@wgn Eigentumsökonomik noch ein Versuch
Hi wgn,
> > Das ist etwas völlig anderes, als wenn ich sage, der Zins begründet sich
[quote]darin, dass bei der Geldschaffung, das Risiko besteht, nicht nur die
Eigentumsprämie zu verlieren (sie geht ja durch die Blockierung sowieso
verloren), sondern die Besitzseite des Eigentums zusätzlich zu verlieren,
nämlich dann, wenn, was Gott verhüten möge, mir jemand die ausgegebenen
Rechte präsentiert, und mein Eigentum abfordert, obwohl ich es weiter
nutzen möchte.
Warum wäre das etwas anderes? Kleines Beispiel aus dem hier und heute: ich
habe einen Job, da läuft es in letzter Zeit nicht so gut, nur Zoff mit'm
Chef, dazu habe ich 20.000 auf der Bank, und komme insgesamt so lala
finanziell zurecht. Keine großen Sprünge, aber zum Leben reicht's.
Kommt mein Nachbar und sagt: "Hör mal, ich bin seit Monaten arbeitslos,
weisst du ja, und nächste Woche ist die Rate für die Hypothek fällig,
20.000, die habe ich nicht, kannst du mir nicht helfen? Ich zahle dir das
Geld in spätestens 1 Jahr zurück, mit Zinsen, weil ich "erwarte" eine
größere Erbschaft wenn die Tante Lizzi das Zeitliche segnet, und der
geht's eh nicht mehr so gut."
"Was passiert, wenn ich morgen meinen Job verliere?" ... dann habe ich
nämlich keine eigenen Reserven mehr. Kann ich es mir also überhaupt
leisten, unter diesen Umständen dem Nachbarn mein Geld zu geben, und wäre
der gebotene Zins auch noch so hoch, sondern ist meine "Eigentumsprämie"
nicht defacto unendlich hoch?[/quote]
In dem Sinne wie du die Eigentumsprämie verstehst sicherlich. Aber wir reden aneinander vorbei. Deshalb noch mal ein Versuch.
Ich zitiere aus dem weinroten Ergänzungsband: Wenn Geld als ein anonymisierter Anspruch auf Eigentum bzw. als Einlösungsversprechen mit Eigentum in einem Kreditkontrakt geschaffen wird, tritt ein temporärer Verlust an Eigentumsprämie auf. Diese geht verloren, weil bei der Geldschaffung Eigentum zeitweilig belastet werden muss, also seiner Dispositionsfreiheit verlustig geht. Es ist dieser Verlust, der durch Zins kompensiert werden muss. (Seite9)
Das nicht zinstragende Dokument -die Geldnote - ist insofern ein anonymisierter Titel, als nur der Emittent, nicht jedoch der Schuldner benannt ist, für den das Geld emittiert wurde. Der Emittent verpflichtet seinen namentlich genannten Schuldner, ihm die geliehene Summe zu refundieren. Er will jedoch nicht, daß ihm Dritte, an die das Geld seines identifizierbaren Schuldners gelangt ist, die Geldnoten zur Einlösung präsentieren, obwohl alle dazu das Recht haben. Die Geldnote verpflichtet ihn zur Einlösung. Da er daran jedoch nicht interessiert sein kann, wird er alles dafür tun, sie in der Zirkulation zu halten, also ihre Zirkulationsfähigkeit zu sichern (71)
Wenn HS der Meinung wären, daß das Risiko, die Geldnoten jederzeit einlösen zu müssen, der Grund für den Zins sind, dann hätten sie es spätestens an dieser Stelle ausdrücklich so formulieren können.
Also was ist das Risiko, wenn ich Eigentum belaste? Es könnte sein, daß ich in Zukunft in Not gerate, aber dann über mein Eigentum nicht verfügen kann, um es dazu zu verwenden mich aus der Notlage zu befreien, weil ich es ja blockiert habe.
Das ist ein anderes Risiko, als wenn mir ein Dritter die emittierten Geldnoten jederzeit präsentieren kann und ich dann Eigentum herausrücken muss, obwohl ich es weiter nutzen will.
Beim geldschaffenden Kreditvertrag verlieren doch beide Seiten die Eigentumsprämie. Aber offensichtlich geht der Schuldner nicht das Risiko ein, dass ihm jemand jederzeit sein belastetes Eigentum abnehmen kann. Schon aus dieser Logik ergibt sich, dass die Eigentumsprämie nicht das gleiche ist, wie die von mit genannte Risikoprämie.
Im Modell HS wird der Verlust der Eigentumsprämie des Gläubigers mit Zins, derjenige des Schuldners mit der Liquiditätsprämie des Geldes ausgeglichen.
(S.19)
Nach meiner Interpretation muss der Geldschaffende für die Blockierung des Eigentums überhaupt nicht entschädigt werden. Es ist in gewisser Weise eine unternehmerische Entscheidung (er kann die Geldschaffung ja unterlassen) und ob sich das für ihn rentiert muss der Markt entscheiden. Das einzige wozu er sich verpflichtet ist die Einlösung.
Also Zinsforderung für Risiko, daß ein Dritter die Option der Einlösemöglichkeit zieht----- Bereitschaft den Zins zu zahlen, wegen Gewinn der Liquiditätsprämie-----Wenn ein Pfand vereinbart wird, Minderung des Zinsanspruchs, weil Schuldner Eigentumsprämie verliert und durch die Besicherung des Kredites, das Risiko sinkt, das Dritte die Option zur Einlösung ziehen.
MFG MM
gesamter Thread:
- Warum dottores Machttheorie Probleme bekommt, wenn Hardy nicht Recht hat -
M.Monroe,
28.08.2008, 03:01
- Eigentums-Geldschöpfung - Tarantoga, 28.08.2008, 03:59
- Irrtum, Die Machttheorie ist die einzig richtige in unserer Welt - Andree, 28.08.2008, 04:31
- Zins 1, 2, 3 -
dottore,
28.08.2008, 06:28
- Macht und Gegenmacht -
aprilzi,
28.08.2008, 08:39
- Fehlende Machthaber? - dottore, 28.08.2008, 11:08
- Zinsbegründung und ZB-Satz -
M.Monroe,
28.08.2008, 09:22
- Warum Disagio, usw.? -
dottore,
28.08.2008, 11:30
- ZB-Satz -
M.Monroe,
29.08.2008, 01:24
- ZB-Pleite? -
dottore,
29.08.2008, 03:16
- @dottore Risiko der Geldschöpfung -
M.Monroe,
30.08.2008, 10:31
- Ja und Nein -
dottore,
30.08.2008, 11:53
- @dottore einheitlicher Grund für Zins1,2,3 ? -
M.Monroe,
01.09.2008, 00:16
- Zinnß und Diskont -
dottore,
01.09.2008, 04:27
- Verständnisschwierigkeiten beim Zins -
M.Monroe,
01.09.2008, 07:19
- Antwort: -
dottore,
01.09.2008, 08:23
- Fälligkeit und Zins -
M.Monroe,
01.09.2008, 09:17
- Zinsunterschied -
dottore,
02.09.2008, 01:47
- Gerste/Silber -
M.Monroe,
03.09.2008, 10:42
- Gerste / Silber -
dottore,
04.09.2008, 03:59
- 'Unverschämte' Frage an d.: Buch 'Fiskaltheorie' ? -
BillyGoatGruff,
04.09.2008, 04:16
- Dauert - dottore, 05.09.2008, 09:45
- Ich kapiers einfach nicht -
M.Monroe,
04.09.2008, 07:39
- Leihe und Termin -
dottore,
05.09.2008, 09:43
- Nachfrage -
bernor,
06.09.2008, 08:01
- Zins -
dottore,
07.09.2008, 08:02
- Bevor wir aneinander vorbeireden... -
bernor,
07.09.2008, 14:01
- Nachtrag - bernor, 11.09.2008, 15:15
- Bevor wir aneinander vorbeireden... -
bernor,
07.09.2008, 14:01
- Zins -
dottore,
07.09.2008, 08:02
- Beispiel Zins -
M.Monroe,
07.09.2008, 11:24
- Zwiwnal verzinsen -. wie das? -
dottore,
07.09.2008, 12:01
- Kaufvertrag? -
M.Monroe,
07.09.2008, 13:39
- Kein Kauf! -
dottore,
08.09.2008, 09:52
- ist es eine blöde Frage? -
M.Monroe,
08.09.2008, 10:13
- Abgabe und Zins -
dottore,
09.09.2008, 09:12
- Iddin-Marduk und die Datteln -
M.Monroe,
09.09.2008, 10:24
- Zins und zinslos -
dottore,
09.09.2008, 11:43
- Sporteln, Kult und Opferabgaben -
M.Monroe,
10.09.2008, 01:11
- Sumerische Münzen? -
dottore,
11.09.2008, 05:57
- Münze, money of account, proper -
M.Monroe,
11.09.2008, 14:33
- Was war der "Bund"? (AT) -
dottore,
12.09.2008, 10:27
- Unterschied 20/33,33...noch ein Versuch -
M.Monroe,
13.09.2008, 03:11
- Zinssätze -
dottore,
13.09.2008, 07:49
- Silber/Gerste-Parität - M.Monroe, 13.09.2008, 10:56
- Zinssätze -
dottore,
13.09.2008, 07:49
- Unterschied 20/33,33...noch ein Versuch -
M.Monroe,
13.09.2008, 03:11
- Was war der "Bund"? (AT) -
dottore,
12.09.2008, 10:27
- Münze, money of account, proper -
M.Monroe,
11.09.2008, 14:33
- Sumerische Münzen? -
dottore,
11.09.2008, 05:57
- Sporteln, Kult und Opferabgaben -
M.Monroe,
10.09.2008, 01:11
- Zins und zinslos -
dottore,
09.09.2008, 11:43
- Iddin-Marduk und die Datteln -
M.Monroe,
09.09.2008, 10:24
- Abgabe und Zins -
dottore,
09.09.2008, 09:12
- ist es eine blöde Frage? -
M.Monroe,
08.09.2008, 10:13
- Kein Kauf! -
dottore,
08.09.2008, 09:52
- Kaufvertrag? -
M.Monroe,
07.09.2008, 13:39
- Zwiwnal verzinsen -. wie das? -
dottore,
07.09.2008, 12:01
- Nachfrage -
bernor,
06.09.2008, 08:01
- Leihe und Termin -
dottore,
05.09.2008, 09:43
- 'Unverschämte' Frage an d.: Buch 'Fiskaltheorie' ? -
BillyGoatGruff,
04.09.2008, 04:16
- Gerste / Silber -
dottore,
04.09.2008, 03:59
- Gerste/Silber -
M.Monroe,
03.09.2008, 10:42
- Zinsunterschied -
dottore,
02.09.2008, 01:47
- Fälligkeit und Zins -
M.Monroe,
01.09.2008, 09:17
- Antwort: -
dottore,
01.09.2008, 08:23
- Verständnisschwierigkeiten beim Zins -
M.Monroe,
01.09.2008, 07:19
- Zinnß und Diskont -
dottore,
01.09.2008, 04:27
- @dottore einheitlicher Grund für Zins1,2,3 ? -
M.Monroe,
01.09.2008, 00:16
- Ja und Nein -
dottore,
30.08.2008, 11:53
- @dottore Risiko der Geldschöpfung -
M.Monroe,
30.08.2008, 10:31
- ZB-Pleite? -
dottore,
29.08.2008, 03:16
- ZB-Satz -
M.Monroe,
29.08.2008, 01:24
- Warum Disagio, usw.? -
dottore,
28.08.2008, 11:30
- Enstehung Arbeitsteilung/Handel ???? - M.Monroe, 02.09.2008, 09:04
- Macht und Gegenmacht -
aprilzi,
28.08.2008, 08:39
- @Monroe - Antwort zu H/S und Hardy -
weissgarnix,
28.08.2008, 09:55
- @wgn Interpretation Eigentumsprämie -
M.Monroe,
28.08.2008, 11:03
- @Monroe - Ein Beispiel -
weissgarnix,
28.08.2008, 12:48
- @wgn Eigentumsökonomik noch ein Versuch -
M.Monroe,
29.08.2008, 00:52
- Ergänzung Eigentumsökonomik -
M.Monroe,
29.08.2008, 01:45
- Eigentumsprämie -
dottore,
29.08.2008, 02:00
- Paßvermerk? -
fridolin,
29.08.2008, 02:43
- Pass-Probleme - dottore, 29.08.2008, 05:36
- Paßvermerk? -
fridolin,
29.08.2008, 02:43
- Eigentumsprämie -
dottore,
29.08.2008, 02:00
- @Monroe - dazu noch ein Beispiel -
weissgarnix,
29.08.2008, 02:10
- @wgn Eigentumsprämie -
M.Monroe,
29.08.2008, 09:05
- @Monroe - Neue, lustige Abenteuer mit der Eigentumsprämie ... -
weissgarnix,
29.08.2008, 09:35
- @wgn Eigentumsprämie nächster Teil - M.Monroe, 29.08.2008, 13:30
- @Monroe - Neue, lustige Abenteuer mit der Eigentumsprämie ... -
weissgarnix,
29.08.2008, 09:35
- @wgn Eigentumsprämie -
M.Monroe,
29.08.2008, 09:05
- Ergänzung Eigentumsökonomik -
M.Monroe,
29.08.2008, 01:45
- @wgn Eigentumsökonomik noch ein Versuch -
M.Monroe,
29.08.2008, 00:52
- @Monroe - Ein Beispiel -
weissgarnix,
28.08.2008, 12:48
- @wgn Interpretation Eigentumsprämie -
M.Monroe,
28.08.2008, 11:03