Münze, money of account, proper
Hi dottore,
> Bei Bernard Lietaer "Das Geld der Zukunft" heißt es (110ff):
[quote]"Eine der ältesten Münzen ist ein sumerisches Bronzestück aus der Zeit um
3200 BC. [/quote]
[quote]Die eine Seite zeigt eine Weizengarbe,
die andere eine
Darstellung von Inanna. [/quote]
So wie hier?
http://www.muenzen-ritter.de/view/egri10135
Es handelt sich um Statere, nicht um Shekel. Jeder Frauenkopf kann als alle möglichen Gottheiten interpretiert werden.
Lietaer nennt keine Quellen. Mir kam das bloß komisch vor, und ich dachte ich frag jemand, der sich da auskennt.
> "Mehr als 2000 Jahre später tauchten die ersten griechischen Münzen auf.
[quote]Sie wurden den Bürgern gewissermaßen als Quittung dafür ausgehändigt, daß
sie pflichtgemäß ihre Abgaben entrichtet hatten.[/quote]
Welche Abgaben in welcher Form? "Gewissermaßen" - was heißt das? Und wie hätte "Pflicht" anders als ein Machtphänomen definiert werden ("Wehrpflicht" usw.)?
Keine Ahnung was Lietaer präzise meint
> Die Münze konnte man für
[quote]die Teilnahme an der jährlichen "Hekatombe" dem heiligen Mahl mit den
Gottheiten ausgeben."[/quote]
Was heißt "konnte"? Hekatombe (Opferung von zunächst 100 Rindern) war eine freiwlllige Spende der Herrschaft.
Jo, sehe ich auch so.
> Wie bringst Du diesen Viehstandard in der Machttheorie unter?
Der sog. "Viehstandard" (Stellen dazu u.a. bei Homer) ist viel späteren Datums. In Mesopotamien gab es keinen Gattungsbegriff (außer bei Abgaben wie Gerste, Silber etc.) und später nur Gattungskäufe. Ansonsten wurde jedes Stück einzeln behandelt. "Vieh" kann aus jungen und alten, gesunden und kranken Tieren bestehen. Die Gattung "Vieh" ist eine Fiktion, wie die Gattung "Haus", "Feld", "Sklave" usw.
Mir geht es in erster Linie um die Normierung, die Laum schildert. Was ist ein gültiges Opfer? Z.B. ein Rind mit den und den Eigenschaften. Oder in der Folge auch irgendwelche Stellvertretersymbole, die als gültiges Opfer akzeptiert wurden. Was gültig war musste ja von den Priestern bestimmt werden. Wir haben also eine Schuld bei den Göttern, die getilgt werden kann, durch ein vom Tempel benanntes Opfer. Jetzt lasse ich ein paar Schritte aus und komme zum mesopotamischen Silber.
Soweit ich sehe, war neben der Quantität des Silbers auch die Reinheit des Silbers wichtig, was nach meiner Einschätzung nur Sinn macht, wenn es für kultische Zwecke von Bedeutung war. Dann wurde irgendwann eine Parität zu Gerste festgelegt. Woher kam diese Wertsetzung, wenn nicht aus dem Kult?
Auch die Zeiteinteilung und viele andere Maße, entstammen meines Erachtens aus dem Kult.
Daher meine ich , daß was money of account genannt wird, ist ein Wertstandard, der sich aus dem Kult ergeben hat. Die Macht über die Wertsetzung lag beim Tempel, der Palast richtete sich nur danach. Das money proper ist, wie von dir postuliert, aus der Finanzierung von Militärausgaben erwachsen, und bezog sich auf den Wertstandard des Königs, der ,wofür ich keinen Beweis habe, sich aus den Normierungen des Tempels ableitete.
> Oder generell, wie bringst Du die religiösen Opferabgaben, die doch auch
[quote]als Zins aufzufassen sind unter?[/quote]
Weil sie nicht "freiwillig" oder kontraktlich waren. Wer nicht opferte, rechnete - nach damaligem Gottheiten-Verständnis - mit Sanktionen "von ganz oben".
Insofern sind doch die Opferabgaben ein Zins an die obersten Machthaber, nämlich die Gottheiten. Sowie die Tribute ein Zins an den weltlichen Machthaber sind.
2 Merkmale hat der Zins: Er erwächst aus einem freiwilligen oder unfreiwilligen (aber nicht nowendig illegitimen) Schuldverhältnis, und derjenige mit dem Zinsanspruch leistet nichts, und muss auch für nichts entschädigt werden, und wenn doch macht sich dies innerhalb eines solchen Schuldverhältnisses höchstens durch einen Aufschlag auf den Zins bemerkbar.
Was ist mit dem Vertrag, den der Wanderstamm der Israeliten mit seiner Stammesgottheit Jahve schloss?
Jawoll. Die 10 Gebote. Ich meinte hier aber die Opferabgaben , die ich als Tilgung einer eingebildeten Schuld an die Gottheiten auffasse, die nicht notwendig irgendwo vertraglich fixiert sein muss.
MFG MM
gesamter Thread:
- Warum dottores Machttheorie Probleme bekommt, wenn Hardy nicht Recht hat -
M.Monroe,
28.08.2008, 03:01
- Eigentums-Geldschöpfung - Tarantoga, 28.08.2008, 03:59
- Irrtum, Die Machttheorie ist die einzig richtige in unserer Welt - Andree, 28.08.2008, 04:31
- Zins 1, 2, 3 -
dottore,
28.08.2008, 06:28
- Macht und Gegenmacht -
aprilzi,
28.08.2008, 08:39
- Fehlende Machthaber? - dottore, 28.08.2008, 11:08
- Zinsbegründung und ZB-Satz -
M.Monroe,
28.08.2008, 09:22
- Warum Disagio, usw.? -
dottore,
28.08.2008, 11:30
- ZB-Satz -
M.Monroe,
29.08.2008, 01:24
- ZB-Pleite? -
dottore,
29.08.2008, 03:16
- @dottore Risiko der Geldschöpfung -
M.Monroe,
30.08.2008, 10:31
- Ja und Nein -
dottore,
30.08.2008, 11:53
- @dottore einheitlicher Grund für Zins1,2,3 ? -
M.Monroe,
01.09.2008, 00:16
- Zinnß und Diskont -
dottore,
01.09.2008, 04:27
- Verständnisschwierigkeiten beim Zins -
M.Monroe,
01.09.2008, 07:19
- Antwort: -
dottore,
01.09.2008, 08:23
- Fälligkeit und Zins -
M.Monroe,
01.09.2008, 09:17
- Zinsunterschied -
dottore,
02.09.2008, 01:47
- Gerste/Silber -
M.Monroe,
03.09.2008, 10:42
- Gerste / Silber -
dottore,
04.09.2008, 03:59
- 'Unverschämte' Frage an d.: Buch 'Fiskaltheorie' ? -
BillyGoatGruff,
04.09.2008, 04:16
- Dauert - dottore, 05.09.2008, 09:45
- Ich kapiers einfach nicht -
M.Monroe,
04.09.2008, 07:39
- Leihe und Termin -
dottore,
05.09.2008, 09:43
- Nachfrage -
bernor,
06.09.2008, 08:01
- Zins -
dottore,
07.09.2008, 08:02
- Bevor wir aneinander vorbeireden... -
bernor,
07.09.2008, 14:01
- Nachtrag - bernor, 11.09.2008, 15:15
- Bevor wir aneinander vorbeireden... -
bernor,
07.09.2008, 14:01
- Zins -
dottore,
07.09.2008, 08:02
- Beispiel Zins -
M.Monroe,
07.09.2008, 11:24
- Zwiwnal verzinsen -. wie das? -
dottore,
07.09.2008, 12:01
- Kaufvertrag? -
M.Monroe,
07.09.2008, 13:39
- Kein Kauf! -
dottore,
08.09.2008, 09:52
- ist es eine blöde Frage? -
M.Monroe,
08.09.2008, 10:13
- Abgabe und Zins -
dottore,
09.09.2008, 09:12
- Iddin-Marduk und die Datteln -
M.Monroe,
09.09.2008, 10:24
- Zins und zinslos -
dottore,
09.09.2008, 11:43
- Sporteln, Kult und Opferabgaben -
M.Monroe,
10.09.2008, 01:11
- Sumerische Münzen? -
dottore,
11.09.2008, 05:57
- Münze, money of account, proper -
M.Monroe,
11.09.2008, 14:33
- Was war der "Bund"? (AT) -
dottore,
12.09.2008, 10:27
- Unterschied 20/33,33...noch ein Versuch -
M.Monroe,
13.09.2008, 03:11
- Zinssätze -
dottore,
13.09.2008, 07:49
- Silber/Gerste-Parität - M.Monroe, 13.09.2008, 10:56
- Zinssätze -
dottore,
13.09.2008, 07:49
- Unterschied 20/33,33...noch ein Versuch -
M.Monroe,
13.09.2008, 03:11
- Was war der "Bund"? (AT) -
dottore,
12.09.2008, 10:27
- Münze, money of account, proper -
M.Monroe,
11.09.2008, 14:33
- Sumerische Münzen? -
dottore,
11.09.2008, 05:57
- Sporteln, Kult und Opferabgaben -
M.Monroe,
10.09.2008, 01:11
- Zins und zinslos -
dottore,
09.09.2008, 11:43
- Iddin-Marduk und die Datteln -
M.Monroe,
09.09.2008, 10:24
- Abgabe und Zins -
dottore,
09.09.2008, 09:12
- ist es eine blöde Frage? -
M.Monroe,
08.09.2008, 10:13
- Kein Kauf! -
dottore,
08.09.2008, 09:52
- Kaufvertrag? -
M.Monroe,
07.09.2008, 13:39
- Zwiwnal verzinsen -. wie das? -
dottore,
07.09.2008, 12:01
- Nachfrage -
bernor,
06.09.2008, 08:01
- Leihe und Termin -
dottore,
05.09.2008, 09:43
- 'Unverschämte' Frage an d.: Buch 'Fiskaltheorie' ? -
BillyGoatGruff,
04.09.2008, 04:16
- Gerste / Silber -
dottore,
04.09.2008, 03:59
- Gerste/Silber -
M.Monroe,
03.09.2008, 10:42
- Zinsunterschied -
dottore,
02.09.2008, 01:47
- Fälligkeit und Zins -
M.Monroe,
01.09.2008, 09:17
- Antwort: -
dottore,
01.09.2008, 08:23
- Verständnisschwierigkeiten beim Zins -
M.Monroe,
01.09.2008, 07:19
- Zinnß und Diskont -
dottore,
01.09.2008, 04:27
- @dottore einheitlicher Grund für Zins1,2,3 ? -
M.Monroe,
01.09.2008, 00:16
- Ja und Nein -
dottore,
30.08.2008, 11:53
- @dottore Risiko der Geldschöpfung -
M.Monroe,
30.08.2008, 10:31
- ZB-Pleite? -
dottore,
29.08.2008, 03:16
- ZB-Satz -
M.Monroe,
29.08.2008, 01:24
- Warum Disagio, usw.? -
dottore,
28.08.2008, 11:30
- Enstehung Arbeitsteilung/Handel ???? - M.Monroe, 02.09.2008, 09:04
- Macht und Gegenmacht -
aprilzi,
28.08.2008, 08:39
- @Monroe - Antwort zu H/S und Hardy -
weissgarnix,
28.08.2008, 09:55
- @wgn Interpretation Eigentumsprämie -
M.Monroe,
28.08.2008, 11:03
- @Monroe - Ein Beispiel -
weissgarnix,
28.08.2008, 12:48
- @wgn Eigentumsökonomik noch ein Versuch -
M.Monroe,
29.08.2008, 00:52
- Ergänzung Eigentumsökonomik -
M.Monroe,
29.08.2008, 01:45
- Eigentumsprämie -
dottore,
29.08.2008, 02:00
- Paßvermerk? -
fridolin,
29.08.2008, 02:43
- Pass-Probleme - dottore, 29.08.2008, 05:36
- Paßvermerk? -
fridolin,
29.08.2008, 02:43
- Eigentumsprämie -
dottore,
29.08.2008, 02:00
- @Monroe - dazu noch ein Beispiel -
weissgarnix,
29.08.2008, 02:10
- @wgn Eigentumsprämie -
M.Monroe,
29.08.2008, 09:05
- @Monroe - Neue, lustige Abenteuer mit der Eigentumsprämie ... -
weissgarnix,
29.08.2008, 09:35
- @wgn Eigentumsprämie nächster Teil - M.Monroe, 29.08.2008, 13:30
- @Monroe - Neue, lustige Abenteuer mit der Eigentumsprämie ... -
weissgarnix,
29.08.2008, 09:35
- @wgn Eigentumsprämie -
M.Monroe,
29.08.2008, 09:05
- Ergänzung Eigentumsökonomik -
M.Monroe,
29.08.2008, 01:45
- @wgn Eigentumsökonomik noch ein Versuch -
M.Monroe,
29.08.2008, 00:52
- @Monroe - Ein Beispiel -
weissgarnix,
28.08.2008, 12:48
- @wgn Interpretation Eigentumsprämie -
M.Monroe,
28.08.2008, 11:03