Sumerische Münzen?

dottore , Donnerstag, 11.09.2008, 05:57 (vor 6050 Tagen) @ M.Monroe

Hi MM,

Einige wirtschaftshistorische Fragen:

Bei Bernard Lietaer "Das Geld der Zukunft" heißt es (110ff):

"Eine der ältesten Münzen ist ein sumerisches Bronzestück aus der Zeit um
3200 BC.

Wie kamen die Sumerer an Bronze? Bei Ausgrabungen (Ur usw.) wurde nichts gefunden.

Die eine Seite zeigt eine Weizengarbe,

Weizen war das Münzzeichen von Metapont, viele Jahrtausende später.

die andere eine
Darstellung von Inanna.

So wie hier?

http://www.muenzen-ritter.de/view/egri10135

Es handelt sich um Statere, nicht um Shekel. Jeder Frauenkopf kann als alle möglichen Gottheiten interpretiert werden.

Die Sumerer nannten die Münze Schekel. Der
ursprüngliche Zweck des Schekel war, daß man damit für den heiligen
Geschlechtsverkehr im Tempel von Inanna bezahlte"

Ist das Humbug?

Wie Daniel Pipes (Sohn vom bekannten Richard Pipes) nachgewiesen hat, ging es um die Tempelprostitution. Jede Frau musste sich dafür hergeben. Der Freier warf ihr ein kleines SILBER-Stück in den Schoß (Größe egal) und sie musste sich ihm hingeben. Das Silber blieb beim Tempel - woraus sich die Tempelbanken (wie besprochen) entwickelten.

"Mehr als 2000 Jahre später tauchten die ersten griechischen Münzen auf.
Sie wurden den Bürgern gewissermaßen als Quittung dafür ausgehändigt, daß
sie pflichtgemäß ihre Abgaben entrichtet hatten.

Welche Abgaben in welcher Form? "Gewissermaßen" - was heißt das? Und wie hätte "Pflicht" anders als ein Machtphänomen definiert werden ("Wehrpflicht" usw.)?

Die Münze konnte man für
die Teilnahme an der jährlichen "Hekatombe" dem heiligen Mahl mit den
Gottheiten ausgeben."

Was heißt "konnte"? Hekatombe (Opferung von zunächst 100 Rindern) war eine freiwlllige Spende der Herrschaft.

Dafür finde ich nicht mal Bestätigung bei Laum

Ich auch nicht.

Aber bei Laum "Heiliges Geld" wird für mich sehr überzeugend das Rind als
Wertstandard (nicht als money proper), der aus dem Kult erwächst,
dargestellt.

Es existieren keine Münzen mit Rindern drauf. Es gibt nur solche mit Stieren, von Kroisos bis hin zu den ältesten Aes Grave-Stücken der Römer.

Da aber "pecus" = Rind und "tauros" = Stier kann die Herleitung nicht stimmen. Für mich - hatten es vor längerem schon diskutiert - ist "pecunia" eine Weide-Abgabe. Denn der Hirt musste auf Fremdarealen weiden lassen, was kaum für umsonst geschehen sein dürfte.

Wie bringst Du diesen Viehstandard in der Machttheorie unter?

Der sog. "Viehstandard" (Stellen dazu u.a. bei Homer) ist viel späteren Datums. In Mesopotamien gab es keinen Gattungsbegriff (außer bei Abgaben wie Gerste, Silber etc.) und später nur Gattungskäufe. Ansonsten wurde jedes Stück einzeln behandelt. "Vieh" kann aus jungen und alten, gesunden und kranken Tieren bestehen. Die Gattung "Vieh" ist eine Fiktion, wie die Gattung "Haus", "Feld", "Sklave" usw.

Oder generell, wie bringst Du die religiösen Opferabgaben, die doch auch
als Zins aufzufassen sind unter?

Weil sie nicht "freiwillig" oder kontraktlich waren. Wer nicht opferte, rechnete - nach damaligem Gottheiten-Verständnis - mit Sanktionen "von ganz oben".

Bei HS heisst es immer die privaten Kontrakte sind viel älter als die
heiligen Kontrakte.

Dafür fehlen jegliche Belege. Es gab z.B. nicht den "freien" (also kontraktfähigen) Mann. Vom "freien Bauern", der sein "Eigentum" belastet (cf. Eigentumsprämie) ganz zu schweigen. Außerdem sind die Interaktionen (z.B. Brauttausch) damals auf maximal zwei Dörfer beschränkt.

Es gab Geschenke-Tausch - allerdings unter Herrschern bzw. Stämmen.

Aber das betrifft doch nur die Keilschrifttafeln. Ein
Vertrag mit den Göttern muss nicht schriftlich fixiert werden.

Was ist mit dem Vertrag, den der Wanderstamm der Israeliten mit seiner Stammesgottheit Jahve schloss?

Gruß!