Was war der "Bund"? (AT)
Hi MM,
Lietaer nennt keine Quellen.
Klar, weil er keine hat.
Mir kam das bloß komisch vor, und ich dachte
ich frag jemand, der sich da auskennt.
Nochmals: Weizengarben = Münzzeichen Metapont (oft steht META daneben).
Keine Ahnung was Lietaer präzise meint
Was soll dann der Verweis auf ihn?
(...)
> Wie bringst Du diesen Viehstandard in der Machttheorie unter?
Der sog. "Viehstandard" (Stellen dazu u.a. bei Homer) ist viel späteren
Datums. In Mesopotamien gab es keinen Gattungsbegriff (außer bei Abgaben
wie Gerste, Silber etc.) und später nur Gattungskäufe. Ansonsten wurde
jedes Stück einzeln behandelt. "Vieh" kann aus jungen und alten, gesunden
und kranken Tieren bestehen. Die Gattung "Vieh" ist eine Fiktion, wie die
Gattung "Haus", "Feld", "Sklave" usw.
Mir geht es in erster Linie um die Normierung, die Laum schildert.
Rinder sind NICHT zu normieren.
Was ist
ein gültiges Opfer? Z.B. ein Rind mit den und den Eigenschaften. Oder in
der Folge auch irgendwelche Stellvertretersymbole, die als gültiges Opfer
akzeptiert wurden. Was gültig war musste ja von den Priestern bestimmt
werden.
Ja.
Wir haben also eine Schuld bei den Göttern, die getilgt werden
kann, durch ein vom Tempel benanntes Opfer. Jetzt lasse ich ein paar
Schritte aus und komme zum mesopotamischen Silber.
Recht so.
Soweit ich sehe, war neben der Quantität des Silbers auch die Reinheit des
Silbers wichtig,
Hier schon x-fach diskuntiert, vgl. das erhellende Standardwerk über die Metall im Alten Orient.
was nach meiner Einschätzung nur Sinn macht, wenn es für
kultische Zwecke von Bedeutung war. Dann wurde irgendwann eine Parität zu
Gerste festgelegt. Woher kam diese Wertsetzung, wenn nicht aus dem Kult?
Es gibt keinerlei Urkunden. Alles, woran wir uns - bisher - halten können ist der CH. Und der ist machttechnisch, auch denn an der Basaltsäule (Louvre) noch eine Figur erscheint.
Auch die Zeiteinteilung und viele andere Maße, entstammen meines Erachtens
aus dem Kult.
Die Zeiteinteilung war das Mondjahr. Hat nichts mit Kult zu tun. Bei Maßen gibt es eine riesige Literatur, z.B. was ist ein "Fuß" (z.B. pes Liutprandi).
Daher meine ich , daß was money of account genannt wird, ist ein
Wertstandard, der sich aus dem Kult ergeben hat.
Wer baute die Tempel für den Kult? Die Priester?
Die Macht über die
Wertsetzung lag beim Tempel, der Palast richtete sich nur danach.
Nirgends und in keiner Kultur zu beobachten. Es gibt auch keinerlei Dokumente. In dem Tempeln gibt es oft umlaufende Umschriften. Da steht dann ganz deutlich (sinngemäß): ICH, Herrscher von XY, habe diesen Bau errichten lassen.
Das
money proper ist, wie von dir postuliert, aus der Finanzierung von
Militärausgaben erwachsen, und bezog sich auf den Wertstandard des Königs,
der ,wofür ich keinen Beweis habe, sich aus den Normierungen des Tempels
ableitete.
Bestritten, siehe eben. Beispiel KdG: Hat er oder hat die "Kirche" seine Maße und vor allem sein Münzsystem, das bis zur Gegenwart in GB galt, eingerichtet?
> Oder generell, wie bringst Du die religiösen Opferabgaben, die doch
auch
als Zins aufzufassen sind unter?
Weil sie nicht "freiwillig" oder kontraktlich waren. Wer nicht opferte,
rechnete - nach damaligem Gottheiten-Verständnis - mit Sanktionen "von
ganz oben[/i]".Insofern sind doch die Opferabgaben ein Zins an die obersten Machthaber,
nämlich die Gottheiten. Sowie die Tribute ein Zins an den weltlichen
Machthaber sind.
Wie sind die Gottheiten entstanden? Sie dienten dem Ahnenkult der Herrscher (Legitimierung), sind also nicht primär, sondern Folge der Machtsysteme.
2 Merkmale hat der Zins: Er erwächst aus einem freiwilligen oder
unfreiwilligen (aber nicht nowendig illegitimen) Schuldverhältnis, und
derjenige mit dem Zinsanspruch leistet nichts, und muss auch für nichts
entschädigt werden, und wenn doch macht sich dies innerhalb eines solchen
Schuldverhältnisses höchstens durch einen Aufschlag auf den Zins
bemerkbar.Was ist mit dem Vertrag, den der Wanderstamm der Israeliten mit seiner
Stammesgottheit Jahve schloss?
Jawoll. Die 10 Gebote.
Nein. In der Bibel (Pentateuch angefangen) kommt mindestens 200mal das Wort "Bund" vor (= Vertrag).
Ich meinte hier aber die Opferabgaben , die ich als
Tilgung einer eingebildeten Schuld an die Gottheiten auffasse,
Schuld bleibt Schuld.
die nicht
notwendig irgendwo vertraglich fixiert sein muss.
Verträge mit Gottheiten? Ich meine jetzt nicht als Ideologie, sondern Person vs. Person.
Gruß!
gesamter Thread:
- Warum dottores Machttheorie Probleme bekommt, wenn Hardy nicht Recht hat -
M.Monroe,
28.08.2008, 03:01
- Eigentums-Geldschöpfung - Tarantoga, 28.08.2008, 03:59
- Irrtum, Die Machttheorie ist die einzig richtige in unserer Welt - Andree, 28.08.2008, 04:31
- Zins 1, 2, 3 -
dottore,
28.08.2008, 06:28
- Macht und Gegenmacht -
aprilzi,
28.08.2008, 08:39
- Fehlende Machthaber? - dottore, 28.08.2008, 11:08
- Zinsbegründung und ZB-Satz -
M.Monroe,
28.08.2008, 09:22
- Warum Disagio, usw.? -
dottore,
28.08.2008, 11:30
- ZB-Satz -
M.Monroe,
29.08.2008, 01:24
- ZB-Pleite? -
dottore,
29.08.2008, 03:16
- @dottore Risiko der Geldschöpfung -
M.Monroe,
30.08.2008, 10:31
- Ja und Nein -
dottore,
30.08.2008, 11:53
- @dottore einheitlicher Grund für Zins1,2,3 ? -
M.Monroe,
01.09.2008, 00:16
- Zinnß und Diskont -
dottore,
01.09.2008, 04:27
- Verständnisschwierigkeiten beim Zins -
M.Monroe,
01.09.2008, 07:19
- Antwort: -
dottore,
01.09.2008, 08:23
- Fälligkeit und Zins -
M.Monroe,
01.09.2008, 09:17
- Zinsunterschied -
dottore,
02.09.2008, 01:47
- Gerste/Silber -
M.Monroe,
03.09.2008, 10:42
- Gerste / Silber -
dottore,
04.09.2008, 03:59
- 'Unverschämte' Frage an d.: Buch 'Fiskaltheorie' ? -
BillyGoatGruff,
04.09.2008, 04:16
- Dauert - dottore, 05.09.2008, 09:45
- Ich kapiers einfach nicht -
M.Monroe,
04.09.2008, 07:39
- Leihe und Termin -
dottore,
05.09.2008, 09:43
- Nachfrage -
bernor,
06.09.2008, 08:01
- Zins -
dottore,
07.09.2008, 08:02
- Bevor wir aneinander vorbeireden... -
bernor,
07.09.2008, 14:01
- Nachtrag - bernor, 11.09.2008, 15:15
- Bevor wir aneinander vorbeireden... -
bernor,
07.09.2008, 14:01
- Zins -
dottore,
07.09.2008, 08:02
- Beispiel Zins -
M.Monroe,
07.09.2008, 11:24
- Zwiwnal verzinsen -. wie das? -
dottore,
07.09.2008, 12:01
- Kaufvertrag? -
M.Monroe,
07.09.2008, 13:39
- Kein Kauf! -
dottore,
08.09.2008, 09:52
- ist es eine blöde Frage? -
M.Monroe,
08.09.2008, 10:13
- Abgabe und Zins -
dottore,
09.09.2008, 09:12
- Iddin-Marduk und die Datteln -
M.Monroe,
09.09.2008, 10:24
- Zins und zinslos -
dottore,
09.09.2008, 11:43
- Sporteln, Kult und Opferabgaben -
M.Monroe,
10.09.2008, 01:11
- Sumerische Münzen? -
dottore,
11.09.2008, 05:57
- Münze, money of account, proper -
M.Monroe,
11.09.2008, 14:33
- Was war der "Bund"? (AT) -
dottore,
12.09.2008, 10:27
- Unterschied 20/33,33...noch ein Versuch -
M.Monroe,
13.09.2008, 03:11
- Zinssätze -
dottore,
13.09.2008, 07:49
- Silber/Gerste-Parität - M.Monroe, 13.09.2008, 10:56
- Zinssätze -
dottore,
13.09.2008, 07:49
- Unterschied 20/33,33...noch ein Versuch -
M.Monroe,
13.09.2008, 03:11
- Was war der "Bund"? (AT) -
dottore,
12.09.2008, 10:27
- Münze, money of account, proper -
M.Monroe,
11.09.2008, 14:33
- Sumerische Münzen? -
dottore,
11.09.2008, 05:57
- Sporteln, Kult und Opferabgaben -
M.Monroe,
10.09.2008, 01:11
- Zins und zinslos -
dottore,
09.09.2008, 11:43
- Iddin-Marduk und die Datteln -
M.Monroe,
09.09.2008, 10:24
- Abgabe und Zins -
dottore,
09.09.2008, 09:12
- ist es eine blöde Frage? -
M.Monroe,
08.09.2008, 10:13
- Kein Kauf! -
dottore,
08.09.2008, 09:52
- Kaufvertrag? -
M.Monroe,
07.09.2008, 13:39
- Zwiwnal verzinsen -. wie das? -
dottore,
07.09.2008, 12:01
- Nachfrage -
bernor,
06.09.2008, 08:01
- Leihe und Termin -
dottore,
05.09.2008, 09:43
- 'Unverschämte' Frage an d.: Buch 'Fiskaltheorie' ? -
BillyGoatGruff,
04.09.2008, 04:16
- Gerste / Silber -
dottore,
04.09.2008, 03:59
- Gerste/Silber -
M.Monroe,
03.09.2008, 10:42
- Zinsunterschied -
dottore,
02.09.2008, 01:47
- Fälligkeit und Zins -
M.Monroe,
01.09.2008, 09:17
- Antwort: -
dottore,
01.09.2008, 08:23
- Verständnisschwierigkeiten beim Zins -
M.Monroe,
01.09.2008, 07:19
- Zinnß und Diskont -
dottore,
01.09.2008, 04:27
- @dottore einheitlicher Grund für Zins1,2,3 ? -
M.Monroe,
01.09.2008, 00:16
- Ja und Nein -
dottore,
30.08.2008, 11:53
- @dottore Risiko der Geldschöpfung -
M.Monroe,
30.08.2008, 10:31
- ZB-Pleite? -
dottore,
29.08.2008, 03:16
- ZB-Satz -
M.Monroe,
29.08.2008, 01:24
- Warum Disagio, usw.? -
dottore,
28.08.2008, 11:30
- Enstehung Arbeitsteilung/Handel ???? - M.Monroe, 02.09.2008, 09:04
- Macht und Gegenmacht -
aprilzi,
28.08.2008, 08:39
- @Monroe - Antwort zu H/S und Hardy -
weissgarnix,
28.08.2008, 09:55
- @wgn Interpretation Eigentumsprämie -
M.Monroe,
28.08.2008, 11:03
- @Monroe - Ein Beispiel -
weissgarnix,
28.08.2008, 12:48
- @wgn Eigentumsökonomik noch ein Versuch -
M.Monroe,
29.08.2008, 00:52
- Ergänzung Eigentumsökonomik -
M.Monroe,
29.08.2008, 01:45
- Eigentumsprämie -
dottore,
29.08.2008, 02:00
- Paßvermerk? -
fridolin,
29.08.2008, 02:43
- Pass-Probleme - dottore, 29.08.2008, 05:36
- Paßvermerk? -
fridolin,
29.08.2008, 02:43
- Eigentumsprämie -
dottore,
29.08.2008, 02:00
- @Monroe - dazu noch ein Beispiel -
weissgarnix,
29.08.2008, 02:10
- @wgn Eigentumsprämie -
M.Monroe,
29.08.2008, 09:05
- @Monroe - Neue, lustige Abenteuer mit der Eigentumsprämie ... -
weissgarnix,
29.08.2008, 09:35
- @wgn Eigentumsprämie nächster Teil - M.Monroe, 29.08.2008, 13:30
- @Monroe - Neue, lustige Abenteuer mit der Eigentumsprämie ... -
weissgarnix,
29.08.2008, 09:35
- @wgn Eigentumsprämie -
M.Monroe,
29.08.2008, 09:05
- Ergänzung Eigentumsökonomik -
M.Monroe,
29.08.2008, 01:45
- @wgn Eigentumsökonomik noch ein Versuch -
M.Monroe,
29.08.2008, 00:52
- @Monroe - Ein Beispiel -
weissgarnix,
28.08.2008, 12:48
- @wgn Interpretation Eigentumsprämie -
M.Monroe,
28.08.2008, 11:03