Antwort:
Hi MM,
Ich meinte hier ,der Machthaber oder Eroberer verzichtet auf die Anwendung
von Waffengewalt (nach Unterwerfung und Unterjochung) (also Unterlassung
einer Handlung)
Er hält seine Waffe immer parat, sonst könnte sich der Unterjochte seiner Abgabenpflicht entziehen. Ohne (Unterjochungs-)Waffenmonopol kein Staat definierbar.
---ermöglichter Nutzen für den Unterlegenen: Erhaltung der
Lebens---
Ja, aber er muss weiter leisten.
---Der Machthaber wägt ab, ob ihm die Unterworfenen tot oder lebendig mehr
wert sind.
Ja. Oft wurden Gefangene hingerichtet (Amerika vor Kolumbus), in anderen Fällen dienten sie als staatliche Zwangsarbeiter (Athener in den Steinbrüchen von Syrakus).
Wenn sie tot sind, hat er keinen Ärger mehr mit ihnen, lebendig
sind sie als Tributpflichtige wertvoll
Beides möglich.
---Er hat die Macht zu entscheiden
was ihm wichtiger ist: weniger Ärger oder Tribut.
Ja.
Also S2 hat keinen Grund S1 am Leben zu lassen, weil er weiterhin Ärger
befürchtet. S1 zeigt sich aber willig Tribut zu zollen. S2 wägt ab, was
ihm nützlicher scheint und es kommt entweder zum Tribut oder zum
Gemetzel.
Ja, hängt vor allem davon ab, ob er intern genügend Abhängige hat. Reichen diese aus zum Machterhalt, kann er auf zusätzliche Abgabenschuldner verzichten.
(...)
Theoretisch sind die Bezugsgrößen, die subjektiven Nutzenserwägungen.
Praktisch: Brauche ich zusätzliches Menschenmaterial oder nicht.
(...)
Warum mehr? Beim Diskontieren handelt es sich um etwas anderes: Die
Schuld
wird (frühe Praxis) zinslos genommen und gewährt. Der Inhaber des
Schulddokuments kann bis zu dessen Fälligkeit warten. Dann 100 geliehen
und 100 zum Termin zurück. [/i]
Ja, aber das ist nicht selbstverständlich.
Er kann ihm auch 80 geben und
später 100 verlangen.
Er braucht aber 100, da dies sein SOLL gegenüber dem Machthalter ist.
Wenn er die "Macht" hat auf Gerste zu verzichten,
Ist keine Macht, sondern resultiert aus der Solidargemeinschaft des unterjochten Stammes.
und nur dann verleiht er sie, und der andere "ohnmächtig" genug ist, sie
unbedingt zu brauchen, dann sollte er nach der Machttheorie dies nutzen
Die MT bezieht sich in dieser Phase ausschließlich auf den Machthalter und die Unterjochten. Der "Andere" ist weder Machthalter noch "freier Mann". Macht wird hier zweideutig.
und etwas herauspressen, wobei ich von herauspressen nur sprechen würde,
wenn der "Zins" (der Diskont ist nun mal ein versteckter Zins) höher ist,
als der Nutzen, den die Gerste dem Schuldner ermöglicht. Natürlich können
ihn eben Solidaritätgründe oder sonstige Erwägungen davon abhalten.
Solidargemeinschaften pressen einander nicht aus.
Das ist doch vom Prinzip nichts anderes wie oben, nur mit einem Dritten.
Aus Solidarität könnte er ihm genausogut 100 geben.
Muss er sogar. Denn der Schuldner der Macht gegenüber ist 100 schuldig und nicht 80.
Diesen zahlt aber niemand, er ist
allein Ergebnis von Zeitablauf und der Tatsache, das der 100-Gläubiger
früher an zumindest einen Teil des Leihguts kommen möchte - egal aus
welchen Gründen. [/i]
Was hat der Zeitablauf damit zu tun?
Es geht um Fälligkeiten (Termin): Der Schuldige hat Termin, der "Andere", der leiht, nicht oder noch nicht.
Oben vergeht auch Zeit, warum dort
kein Zins?
Siehe oben: Solidarität (hat mit Waffen-"Macht" nichts zu tun).
(...)
Aber doch nur weil ihm der erste Gläubiger die Gerste abschlaglos geliehen
hat, wofür es Gründe geben muss.
Es wurden Stämme unterjocht und nicht Eigentümergesellschaften (erste Phase).
Erklärungsbedürfig ist weniger, daß es den
Zins gibt, denn es ist völlig natürlich, daß wenn ich die Macht habe
jemanden einen Nutzen zu ermöglichen (selbst wenn dieser darin liegt, daß
ich davon absehe ihn zu töten, obwohl ich es könnte), er bereit ist dafür
zu zahlen.
"Macht" wird damit zum Null-Wort. Ich habe auch die "Macht", jetzt zu schreiben oder später. Damit kommen wir nicht zum Ziel.
Sondern warum es ihn in der Stammesgesellschaft nicht gibt.
Ist halt so. Stammesgesellschaften (die später dann Unterjochten) kennen zwar Solidarität, aber kein (Unter-)Eigentum, Geld (außer Gerloffs "Hortgeld", womit die Geldgeschichte beginnt) und/oder Zins.
Aber wenn man sich die soziale Struktur und die sozialen Normen der
Stammesgesellschaft anschaut, macht es keinen Sinn bei der Verleihung
eines Gutes Zins zu verlangen, weil es keinen Vorteil bringt.
Ja. Der Vorteil beim Zinnß ist ökonomisch klar (andere müssen den Buckel krumm machen) und ohne Waffeneinsetz (aktuellen oder potentiellen) nicht definierbar.
Gruß!
gesamter Thread:
- Warum dottores Machttheorie Probleme bekommt, wenn Hardy nicht Recht hat -
M.Monroe,
28.08.2008, 03:01
- Eigentums-Geldschöpfung - Tarantoga, 28.08.2008, 03:59
- Irrtum, Die Machttheorie ist die einzig richtige in unserer Welt - Andree, 28.08.2008, 04:31
- Zins 1, 2, 3 -
dottore,
28.08.2008, 06:28
- Macht und Gegenmacht -
aprilzi,
28.08.2008, 08:39
- Fehlende Machthaber? - dottore, 28.08.2008, 11:08
- Zinsbegründung und ZB-Satz -
M.Monroe,
28.08.2008, 09:22
- Warum Disagio, usw.? -
dottore,
28.08.2008, 11:30
- ZB-Satz -
M.Monroe,
29.08.2008, 01:24
- ZB-Pleite? -
dottore,
29.08.2008, 03:16
- @dottore Risiko der Geldschöpfung -
M.Monroe,
30.08.2008, 10:31
- Ja und Nein -
dottore,
30.08.2008, 11:53
- @dottore einheitlicher Grund für Zins1,2,3 ? -
M.Monroe,
01.09.2008, 00:16
- Zinnß und Diskont -
dottore,
01.09.2008, 04:27
- Verständnisschwierigkeiten beim Zins -
M.Monroe,
01.09.2008, 07:19
- Antwort: -
dottore,
01.09.2008, 08:23
- Fälligkeit und Zins -
M.Monroe,
01.09.2008, 09:17
- Zinsunterschied -
dottore,
02.09.2008, 01:47
- Gerste/Silber -
M.Monroe,
03.09.2008, 10:42
- Gerste / Silber -
dottore,
04.09.2008, 03:59
- 'Unverschämte' Frage an d.: Buch 'Fiskaltheorie' ? -
BillyGoatGruff,
04.09.2008, 04:16
- Dauert - dottore, 05.09.2008, 09:45
- Ich kapiers einfach nicht -
M.Monroe,
04.09.2008, 07:39
- Leihe und Termin -
dottore,
05.09.2008, 09:43
- Nachfrage -
bernor,
06.09.2008, 08:01
- Zins -
dottore,
07.09.2008, 08:02
- Bevor wir aneinander vorbeireden... -
bernor,
07.09.2008, 14:01
- Nachtrag - bernor, 11.09.2008, 15:15
- Bevor wir aneinander vorbeireden... -
bernor,
07.09.2008, 14:01
- Zins -
dottore,
07.09.2008, 08:02
- Beispiel Zins -
M.Monroe,
07.09.2008, 11:24
- Zwiwnal verzinsen -. wie das? -
dottore,
07.09.2008, 12:01
- Kaufvertrag? -
M.Monroe,
07.09.2008, 13:39
- Kein Kauf! -
dottore,
08.09.2008, 09:52
- ist es eine blöde Frage? -
M.Monroe,
08.09.2008, 10:13
- Abgabe und Zins -
dottore,
09.09.2008, 09:12
- Iddin-Marduk und die Datteln -
M.Monroe,
09.09.2008, 10:24
- Zins und zinslos -
dottore,
09.09.2008, 11:43
- Sporteln, Kult und Opferabgaben -
M.Monroe,
10.09.2008, 01:11
- Sumerische Münzen? -
dottore,
11.09.2008, 05:57
- Münze, money of account, proper -
M.Monroe,
11.09.2008, 14:33
- Was war der "Bund"? (AT) -
dottore,
12.09.2008, 10:27
- Unterschied 20/33,33...noch ein Versuch -
M.Monroe,
13.09.2008, 03:11
- Zinssätze -
dottore,
13.09.2008, 07:49
- Silber/Gerste-Parität - M.Monroe, 13.09.2008, 10:56
- Zinssätze -
dottore,
13.09.2008, 07:49
- Unterschied 20/33,33...noch ein Versuch -
M.Monroe,
13.09.2008, 03:11
- Was war der "Bund"? (AT) -
dottore,
12.09.2008, 10:27
- Münze, money of account, proper -
M.Monroe,
11.09.2008, 14:33
- Sumerische Münzen? -
dottore,
11.09.2008, 05:57
- Sporteln, Kult und Opferabgaben -
M.Monroe,
10.09.2008, 01:11
- Zins und zinslos -
dottore,
09.09.2008, 11:43
- Iddin-Marduk und die Datteln -
M.Monroe,
09.09.2008, 10:24
- Abgabe und Zins -
dottore,
09.09.2008, 09:12
- ist es eine blöde Frage? -
M.Monroe,
08.09.2008, 10:13
- Kein Kauf! -
dottore,
08.09.2008, 09:52
- Kaufvertrag? -
M.Monroe,
07.09.2008, 13:39
- Zwiwnal verzinsen -. wie das? -
dottore,
07.09.2008, 12:01
- Nachfrage -
bernor,
06.09.2008, 08:01
- Leihe und Termin -
dottore,
05.09.2008, 09:43
- 'Unverschämte' Frage an d.: Buch 'Fiskaltheorie' ? -
BillyGoatGruff,
04.09.2008, 04:16
- Gerste / Silber -
dottore,
04.09.2008, 03:59
- Gerste/Silber -
M.Monroe,
03.09.2008, 10:42
- Zinsunterschied -
dottore,
02.09.2008, 01:47
- Fälligkeit und Zins -
M.Monroe,
01.09.2008, 09:17
- Antwort: -
dottore,
01.09.2008, 08:23
- Verständnisschwierigkeiten beim Zins -
M.Monroe,
01.09.2008, 07:19
- Zinnß und Diskont -
dottore,
01.09.2008, 04:27
- @dottore einheitlicher Grund für Zins1,2,3 ? -
M.Monroe,
01.09.2008, 00:16
- Ja und Nein -
dottore,
30.08.2008, 11:53
- @dottore Risiko der Geldschöpfung -
M.Monroe,
30.08.2008, 10:31
- ZB-Pleite? -
dottore,
29.08.2008, 03:16
- ZB-Satz -
M.Monroe,
29.08.2008, 01:24
- Warum Disagio, usw.? -
dottore,
28.08.2008, 11:30
- Enstehung Arbeitsteilung/Handel ???? - M.Monroe, 02.09.2008, 09:04
- Macht und Gegenmacht -
aprilzi,
28.08.2008, 08:39
- @Monroe - Antwort zu H/S und Hardy -
weissgarnix,
28.08.2008, 09:55
- @wgn Interpretation Eigentumsprämie -
M.Monroe,
28.08.2008, 11:03
- @Monroe - Ein Beispiel -
weissgarnix,
28.08.2008, 12:48
- @wgn Eigentumsökonomik noch ein Versuch -
M.Monroe,
29.08.2008, 00:52
- Ergänzung Eigentumsökonomik -
M.Monroe,
29.08.2008, 01:45
- Eigentumsprämie -
dottore,
29.08.2008, 02:00
- Paßvermerk? -
fridolin,
29.08.2008, 02:43
- Pass-Probleme - dottore, 29.08.2008, 05:36
- Paßvermerk? -
fridolin,
29.08.2008, 02:43
- Eigentumsprämie -
dottore,
29.08.2008, 02:00
- @Monroe - dazu noch ein Beispiel -
weissgarnix,
29.08.2008, 02:10
- @wgn Eigentumsprämie -
M.Monroe,
29.08.2008, 09:05
- @Monroe - Neue, lustige Abenteuer mit der Eigentumsprämie ... -
weissgarnix,
29.08.2008, 09:35
- @wgn Eigentumsprämie nächster Teil - M.Monroe, 29.08.2008, 13:30
- @Monroe - Neue, lustige Abenteuer mit der Eigentumsprämie ... -
weissgarnix,
29.08.2008, 09:35
- @wgn Eigentumsprämie -
M.Monroe,
29.08.2008, 09:05
- Ergänzung Eigentumsökonomik -
M.Monroe,
29.08.2008, 01:45
- @wgn Eigentumsökonomik noch ein Versuch -
M.Monroe,
29.08.2008, 00:52
- @Monroe - Ein Beispiel -
weissgarnix,
28.08.2008, 12:48
- @wgn Interpretation Eigentumsprämie -
M.Monroe,
28.08.2008, 11:03