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"Schuld-Standpunkt“?

Nikolay @, Sonntag, 20.10.2013, 13:12 (vor 4429 Tagen) @ Ashitaka
bearbeitet von unbekannt, Sonntag, 20.10.2013, 13:33

Hallo Ashitaka,

Nochmal, Werte sind keine zur Verfügung stehenden Deckungsmittel, sondern Relationen von Schuldkontrakten, also deren nominelle (Be)wertung.

Das behaupten viele Bücher. Besonders Anhänger der Dottores-Sichtweise sind von diesem Standpunkt fasziniert (warum auch immer).

An erster Stelle geht es um Schulden, aufgrund derer überhaupt erst die Notwendigkeit einer Bewertung erwächst.

Du gehst (und argumentierst) immer wieder von heutigen Modell aus, weil du scheinbar nichts anderes vorstellen magst, oder kannst. Daher wird es schwieriger für dich nachzuvollziehen, was ich hauptsächlich meine - Echte Werte! Keine imaginäre „Schuld-Werte“. Kreditgeld („Schulden-Geld“) gibt es nur bei heutigem Papiergeld-Modell, weil es mit Absicht nach und nach so installiert wurde. Cui bono?

So einfach ist es nicht. Wer das Hinterlegungsprozedere, mal ganz unabhängig von der Abgabe die dafür erhoben wird, nicht verstanden hat, der pflegt solche Vorstellungen.

Beschäftige dich bitte ausführlicher mit den folgenden Themen: Mehrfachbeleihung (fractional banking oder multiple Giralgeldschöpfung).
Dann wirst du merken, auf welche Weise es auch mit dem „Hinterlegungsprozedere“ praktiziert wird..

Ich empfehle immer wieder die gleichen Ansichten, die Dottore im alten Forum mit weitaus mehr Feingefühl, als wir es gegenwärtig hier aufbringen, beantwortet hat.

Vielleicht ist es auch an der Zeit, dass du dich von Dottore-Ansichten befreist, und selbst weiter nachforschst. Ich bin vor einiger Zeit auch auf diese „Schuld-Ideologie“ reingefallen. Es ist vorbei damit. Man lernt nie aus.

Und hinter Geld warten keine Werte. Werte sind Relationen, ihre Messung ist die Funktion des Geldes (Wertäquivalent).

Und das ist eben das Problem! Hinter heutigem „Geld“ gibt es keine echte Werte!
All diese künstliche Definitionen ala „sind Relationen usw.“ verschleiern nur den Geldbetrug, der heute statt findet.

Der Wert ist de facto noch nicht da. Der vermutete Wert wird aber mit dem echten Wert (bereits geschaffenen Wert) komplett gleichgesetzt.

Mir zu hochgründig.

Nicht wirklich.

Jedem seine Welt.

Na ja, so kann man auch „argumentieren“. <img src=" />

Spricht er auch von Guthaben und beleuchtet er einmal die geldpolitischen Instrumente der Zentral-/Notenbanken aus systematischer Sicht?!

Lies doch endlich selbst sein Buch. Glaub mir – es lohnt sich.
Und kostet viel weniger als Dottores Buch. ;)

Nur ein paar Stichworte dazu: Mehrfachbeleihung (fractional banking oder
multiple Giralgeldschöpfung), Zinseszins-Effekt und die
Exponentialfunktion.

gekauft

Na ja, so kann man das auch willkürlich deuten ("gekauft"). Das entspricht aber nicht der Realität.

Wir wollen es weiter denken, so wie es uns die Vordenker auf trugen. Man hört nicht damit auf, indem man ein Buch über etwas schreibt, dass sich bereits auf der ersten Seite verirrt.

Ja, wir wollen es weiter denken. Das gilt auch für dich und Dottore.

Lies bitte auch meine Antwort an Mephistopheles. Vielleicht wird es für dich verständlicher, was ich hauptsächlich meine.

Nämlich echte Werte, und keine künstliche Konstrukte (Kreditgeld, "Schuldgeld")

Gruß, Nikolay

---
Die Horizonte der Menschen sind verschieden. Bei manchen ist das Sichtfeld leider so eingeengt,
dass es sich auf einen einzigen „Schuld-Punkt“ beschränkt. Diesen nennt man den Standpunkt. ;)

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                                    • Der Obermachthaber und Obereigentümer hat weder alle Macht noch alles Eigentum - Zarathustra, 22.10.2013, 13:33
                                      • Dann lies bitte Dein Zitat: "und Unter-Machthaber, wie Dottore dies faktisch richtig beschrieben hat." - azur, 22.10.2013, 13:56
                                        • So, das reicht jetzt. - Hausmeister, 22.10.2013, 14:20
                                        • Wie kommt es zu Eigentum, das nicht Untereigentum wäre? - Hausmeister, 22.10.2013, 14:38
                            • Absolutes Recht? - Mercury, 22.10.2013, 12:18
                              • Da irrst Du - lies doch einfach die Quelle(n) - azur, 22.10.2013, 12:37
                                • Recht? - Mercury, 22.10.2013, 23:01
                          • Nur eine kleine Frage bleibt bei mir noch offen - trosinette, 22.10.2013, 10:59
                            • Die formelle Welt ist eine Untermenge der faktischen. - Zarathustra, 22.10.2013, 11:09
                              • Ein Recht ist auch nicht nur formell - es kann ganz faktisch geschaffen, festgestellt und übertragen werden - azur, 22.10.2013, 11:56
                                • Der Debitismus ist im Kern kein Rechts-, sondern ein Machtsystem - Zarathustra, 22.10.2013, 12:13
                                  • Das faktische Recht setzt da formelle außer Kraft?! Und deshalb gehören dem Kaufmann nicht seine Einnahmen? - azur, 22.10.2013, 12:30
                                    • Flasche leer? - Zarathustra, 22.10.2013, 13:05
                                      • "Na also, und deshalb ist Deine Rechtslehre irrelevant." vs. eine "zentrale Rolle" - was denn nun? - azur, 22.10.2013, 13:32
                                • Ernst gemeint, oder Satire? - Kurt, 22.10.2013, 12:35
                                  • Nein, das ist gar nicht komisch - azur, 22.10.2013, 12:45
                              • Wow - Ashitaka, 22.10.2013, 19:37
                                • Das muss ich wirken lassen - es stimmt aber. Ich danke euch allen (oT) [ [ kein Text ] ] - Silke, 22.10.2013, 21:06
              • Echte Werte vs. Schuld-"Werte" - Nikolay, 20.10.2013, 15:29
                • Ich wollte ja nur 1 Posting absetzen - thrive, 20.10.2013, 16:13
                  • "Er sagt"-Werte vs. echte Werte - Nikolay, 20.10.2013, 19:24
                    • Die Tauschmitteleigenschaft des Geldes ist das Nachrangige - thrive, 20.10.2013, 21:40
                      • Buchempfehlung - Nikolay, 21.10.2013, 07:35
                        • "Da kann Dottore nicht mithalten" - Zarathustra, 21.10.2013, 07:43
                          • Solche arrogante Besserwisser wie du, kann ich einfach nicht ernst nehmen. Sorry. (oT) [ [ kein Text ] ] - Nikolay, 21.10.2013, 07:50
                            • Dafür diesen Besserwisser - Zarathustra, 21.10.2013, 07:59
                      • Das wäre aber sehr schade, weil Deine Postings sehr wichtig sind... - Silke, 21.10.2013, 08:57
                      • Ich stimme Silke vollkommen zu: Bitte nicht aufhören, auch nicht per PM… - Elli, 21.10.2013, 11:19
                      • --> ab in die Sammlung (habe den Betreff geändert) (oT) [ [ kein Text ] ] - Chef, 21.10.2013, 12:02
                    • Zeitverlauf - tar, 21.10.2013, 09:09
                      • Es geht um echte Werte (gedecktes Geld). Zeitverlauf ist zweitrangig. - Nikolay, 21.10.2013, 13:35
                        • Goldstandard bindet wie der Euro - Mercury, 21.10.2013, 14:23
                          • Ich gebe auf. Danke für den Meinungsaustausch. :-) (oT) [ [ kein Text ] ] - Nikolay, 21.10.2013, 14:30
                        • Ein paar Fragen zum Tauschmythos - Phoenix5, 21.10.2013, 14:48
                          • Ein paar Gedanken zum Geldmythos - Nikolay, 22.10.2013, 11:27
                            • Geld ist auch kein Wertaufbewahrungsmittel - Miesespeter, 22.10.2013, 11:57
                              • Geld ist ein Wertaufbewahrungsmittel - Nikolay, 22.10.2013, 12:40
                            • "Gold verhindert willkürliche Vermehrung (Entwertung) des Geldes" - Mephistopheles, 22.10.2013, 12:06
                            • Warum es keinen prinzipiellen Unterschied zwischen einem Goldstandard und dem heutigen System gibt - Phoenix5, 22.10.2013, 17:44
                              • 💮 Danke 💮 - Kurt, 22.10.2013, 18:12
                              • Wenn du also was für die Welt tun willst, dann hilf mit, das Land auf ein 3. Welt-Land herunterzuwirtschaften... (Klasse!) (oT) [ [ kein Text ] ] - Silke, 22.10.2013, 18:34
                              • Grandios! - Ashitaka, 22.10.2013, 19:52
                                • Gespräche, und Schuld - Kurt, 23.10.2013, 15:07
                                • Danke für die Blumen @Kurt, @Ashitaka und @Silke - Phoenix5, 23.10.2013, 17:20
                              • Eine grundlegende Frage: Was ist Geld? - Nikolay, 22.10.2013, 20:51
                                • Zirkelschluss - tar, 22.10.2013, 21:03
                                  • Ursache und Wirkung - Nikolay, 22.10.2013, 21:18
                                    • Der Tauschwert als Ursache und Vorstellung - Mephistopheles, 22.10.2013, 22:18
                                  • Regressionstheorem - Mithrandir, 23.10.2013, 20:03
                                    • Tauschwert - tar, 23.10.2013, 21:31
                                      • Rechtspositivismus? - Mithrandir, 23.10.2013, 23:26
                                        • Sie sahen nicht, was sie nicht sahen - Zarathustra, 24.10.2013, 09:07
                                          • Eigentum - Mithrandir, 24.10.2013, 20:32
                                            • Herrgott, mit Zigaretten wurde nicht gewirtschaftet, sondern getauscht. (oT) [ [ kein Text ] ] - Elli, 24.10.2013, 21:26
                                            • Menschen und Nachmenschen - Zarathustra, 24.10.2013, 22:00
                                        • Regressionsbasis - tar, 24.10.2013, 20:13
                                          • Regression - Mithrandir, 24.10.2013, 23:18
                                            • Antwort - tar, 25.10.2013, 21:54
                                              • Thesis (@ tar) - Mithrandir, 27.10.2013, 17:07
                                                • zu deinen kritischen Anmerkungen - tar, 27.10.2013, 23:25
                                                  • Frage nach Gelddefinition H/S - Rütli, 28.10.2013, 07:44
                                                    • Erst durch Eigentum - tar, 28.10.2013, 23:00
                                                  • Esoterik: Schuld aus dem Nichts - Mithrandir, 29.10.2013, 20:32
                                                    • ...noch irgendwelche Wünsche? - tar, 29.10.2013, 22:27
                                                      • Tauschhandel - Mithrandir, 01.11.2013, 00:09
                                                        • Anstrengend - tar, 01.11.2013, 08:59
                                                          • Entwirrungen - Mithrandir, 01.11.2013, 18:53
                                                            • Hammers bald? - tar, 01.11.2013, 19:51
                                                              • Geschafft! - Mithrandir, 02.11.2013, 10:09
                                                                • Kauri Muscheln - Zarathustra, 02.11.2013, 10:20
                                                                  • Mafia - Mithrandir, 02.11.2013, 17:27
                                                                    • Tausch dich hoch, ja? (Link) - tar, 02.11.2013, 20:53
                                • Nur kurz - letztes Posting zur Diskussion - Phoenix5, 23.10.2013, 17:42
                                  • Denkfehler der Debitisten(?) - Mithrandir, 23.10.2013, 19:43
                                    • In Anbetracht der in diesem Faden vielseitig angeschnittenen Grundpfeiler des Geldsystems: Müll!!! - Ashitaka, 23.10.2013, 20:13
                                      • Deshalb ist auch der gesamte Thread in der Sammlung + EDIT - Chef, 23.10.2013, 21:18
                                      • Mal wieder ein Film - tar, 23.10.2013, 21:59
                                      • Substanzlos - Mithrandir, 23.10.2013, 23:55
                                    • Schuld entsteht mit dem Makler, - Mercury, 23.10.2013, 20:23
                                      • Unterscheidung von Tauschmittel und Geld - Miesespeter, 23.10.2013, 21:06
                                        • Will ja keine Haare spalten und lerne gerne dazu ... - cassi, 23.10.2013, 21:36
                                          • Annahmezwang vs. Vertragsfreiheit + Wechselgeldproblem - Silke, 28.10.2013, 00:43
                                      • selbst gestellte Fallen - Mithrandir, 23.10.2013, 23:44
                                        • Antwort - Mercury, 24.10.2013, 00:53
                                          • Regeln sinnvoller Informationsgewinnung - Mithrandir, 24.10.2013, 07:43
                                    • Vorsicht vor dem bissigen Wolf! - Leserzuschrift, 24.10.2013, 13:42
                                      • Hohenpsychologie der Märchen - Mithrandir, 24.10.2013, 22:14
                                        • Hut ab vor dem Profi-Kunden - Leserzuschrift, 26.10.2013, 20:51
                                          • Das würde mich schon lange interessieren - Mephistopheles, 26.10.2013, 21:19
                                            • Kaffee-Preise - Leserzuschrift, 27.10.2013, 16:22
                                          • Subroutinen - Mithrandir, 27.10.2013, 10:44
                                    • Statt im Tauschrausch mit Objekten: Verschuldung/Verguthabung - Liated mi Lefuet, 24.10.2013, 17:38
                                      • Beziehungswirtschaft - Mithrandir, 24.10.2013, 22:24
                                        • Dieses G . . . . Wort *ächz* - Liated mi Lefuet, 25.10.2013, 17:31
                                          • Der Teufel im Detail - Mithrandir, 27.10.2013, 17:18
                                    • Danke! Das sehe ich auch so. - Nikolay, 26.10.2013, 14:18
                                  • Frag ihn doch einfach, wozu er überhupt Geld braucht. Schließlich wächst es nicht auf Bäumen - Mephistopheles, 23.10.2013, 20:10
                          • Könnte mal jemand die Österreicher... - Kurt, 22.10.2013, 12:48
                        • Ohne den Staat, - el_mar, 21.10.2013, 15:07
                        • Geld ist kein Tauschmittel, sondern Zahlungsmittel - Miesespeter, 21.10.2013, 16:39
                        • Passivierung - tar, 21.10.2013, 16:59
                        • Über den Geld-Wert - Leserzuschrift, 22.10.2013, 12:36
                          • Das allerdings wäre hochinterressant ... - Rütli, 22.10.2013, 13:07
          • Die Frage ist, ob Reschke derart dumm oder einfach skrupellos ist - Zarathustra, 20.10.2013, 16:05
        • Rein mathematisch gesehen.. - sensortimecom, 21.10.2013, 09:50
          • Bravissimo! (oT) [ [ kein Text ] ] - Zarathustra, 21.10.2013, 11:06
          • --> ab in die Sammlung (oT) [ [ kein Text ] ] - Chef, 21.10.2013, 12:01
          • Punktlandung! (oT) [ [ kein Text ] ] - Miesespeter, 21.10.2013, 16:45
      • Da sind noch ein paar Fragen offen (EDIT) - tar, 21.10.2013, 08:41
        • Eigenschaft, Besicherung, Mein Projekt - Ashitaka, 21.10.2013, 18:43
          • Wen würdest du heute als Zwingherrn definieren? - danke für die tollen Texte.. (oT) [ [ kein Text ] ] - Silke, 21.10.2013, 22:59
            • Die Ratgebenden - Ashitaka, 22.10.2013, 20:50
          • Die Macht allein vermag die Rechtsgeltung nicht zu begründen - azur, 22.10.2013, 01:36
      • thx, sehr gut (oT) [ [ kein Text ] ] - inno, 08.11.2013, 22:50
      • Verständnisfrage - Rybezahl, 22.03.2015, 10:18
    • Zu diesem Video gibt es auch ein Video-Kommentar von G.L.Reschke (mL) - Nikolay, 19.10.2013, 12:10
      • Naive Verstellungen bezüglich Geld- und Wirtschaftssystem - pigbonds, 19.10.2013, 13:36
        • Das geht alles am Kern vorbei. Lies bitte erstmal das Buch. Dann reden wir weiter. (oT) [ [ kein Text ] ] - Nikolay, 19.10.2013, 13:46
          • Hast DU das Buch gelesen? - Mephistopheles, 19.10.2013, 13:54
            • Ja, gelesen. Deswegen empfehle ich das Buch von G.L. Reschke (oT) [ [ kein Text ] ] - Nikolay, 19.10.2013, 14:05
              • OK. Das ist ein Argument. Ich werde mir das Buch von G.I.Reschke besorgen + lesen. (oT) - Mephistopheles, 19.10.2013, 14:15
          • Hier geht's um den Film - pigbonds, 19.10.2013, 14:46
          • „Das geht alles am Kern vorbei“ – was soll das denn? - Elli, 19.10.2013, 16:50
      • Wirkliches Geld? - Mercury, 19.10.2013, 17:21
        • So ein Quatsch. Natürlich ist unser Geld wertgedeckt - Mephistopheles, 19.10.2013, 19:40
          • Genau. (oT) [ [ kein Text ] ] - pigbonds, 19.10.2013, 21:06
          • Unser Papiergeld ist nicht wertgedeckt, - Cliff, 20.10.2013, 17:45
            • Der Wert ist Relation, bedingt sich gegenüberstehende Schulden - Ashitaka, 20.10.2013, 19:01
              • Wertgedeckt oder wertlos - Cliff, 20.10.2013, 20:05
            • Waaaaas hat sich da vermehrt? - Mephistopheles, 20.10.2013, 19:12
            • Dreiundzwanzig Minuten hohlstes Psychogelaber - Zarathustra, 20.10.2013, 20:02
            • Virtuelles geld = virtuelle Werte - Conrad, 20.10.2013, 20:38
              • Ist behandelt: Dosenbier und Ferraris - pigbonds, 22.10.2013, 01:25
          • Deckung des Geldes durch die Kreditpfänder - BerndBorchert, 21.10.2013, 14:09
    • Vielen Dank für diesen Thread - Blum, 22.10.2013, 17:26
      • Ich komme auf dein Angebot zurück, danke dir für die Mail (oT) [ [ kein Text ] ] - Ashitaka, 25.10.2013, 15:48

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