Ein paar Gedanken zum Geldmythos

Nikolay , Dienstag, 22.10.2013, 11:27 (vor 4093 Tagen) @ Phoenix5
bearbeitet von unbekannt, Dienstag, 22.10.2013, 12:17

Hallo Phoenix,

Grundsätzlich: Es tut mir leid das sagen zu müssen Nikolay, aber …

Grundsätzlich: Es handelt sich erst mal um deine jetzige Meinung oder Sichtweise. Nicht mehr und nicht weniger. Vergiss das bitte nicht. Behaupten kann man vieles.. Ob das wirklich stimmt, das steht auf einem anderen Blatt. Deswegen sind wir hier, und tauschen erst mal unsere Meinungen darüber. Ob daraus neue Ansichten entstehen werden, das steht auch auf einem anderen Blatt.

Auch ich war einmal für viele Jahre ein fanatischer Verfechter dieser Ideen, bevor mir Paul C. Martin und andere intelligente Leute in diesem Forum den fundamentalen Denkfehler aufzeigten und mir die Augen öffneten.

Ich habe dein Beitrag und alle anderen Beiträge in diesem Thread aufmerksam gelesen. Bis jetzt konnte ich diesen „fundamentalen Denkfehler“ nirgendswo entdecken. Viel heiße Luft und nichts dahinter. Es fehlen nach wie vor überzeugende Argumente.

warum muss man alles so kompliziert machen? Das ist doch gar nicht nötig.

Doch es ist nötig.

Alles Wahre ist einfach. Die Lüge kann aber ganz schön kompliziert sein.
Am deutlichsten kann man das an jetzigem Geld-Betrugssystem beobachten.

Weil eben wirtschaften nicht mit tauschen gleichzusetzen ist. Das sind zwei fundamental unterschiedliche Dinge.

Was anderes habe ich auch nicht behauptet. Bitte meine Beiträge aufmerksam lesen.

Bereits deine Ur-Prämisse ist falsch, weshalb du nur zu falschen Schlussfolgerungen gelangen kannst.

An meiner „Ur-Prämisse“, nämlich echte Werte statt Papier-scheine, hat sich nichts geändert.

Stell dir mal folgende Fragen:
1) Warum hatte Gold im Goldstandard überhaupt einen Wert, der über die Verwendung für Schmuck hinausging?
Im Kern ist Gold doch bloß glänzender Müll, der nicht einmal in der Industrie große Verwendung findet. Woher also kam der Wert?

Warum hat sich seit langer Zeit Gold als praktisches und echtes Wert-Tauschmittel bewähren konnte.
Auch heute wird Gold von vielen Ländern in großen Mengen gekauft. Auch in diesem Forum gibt es Leute, die in Gold investieren. Warum wohl? Frag sie einfach.. Vielleicht wird das Gold gegenüber Papier-Schein doch als echter Wert angesehen?

2) Warum gab es in Stämmen nie so etwas wie Geld? Warum ist Gold dort "wert-los"? Warum konnte bei der Unterwerfung Amerikas bei den Autochthonen Glasperlen gegen Gold (das KEINE Geldfunktion im Stamm hatte) getauscht werden?

Nach dieser Logik kannst du dich genauso mit den Fragen beschäftigen: Warum gab es in Stämmen keine Zentralbanken? Warum Papierscheine waren dort „wert-los“? Warum gab es da kein Kreditgeld, Schuld-scheine, Aktien, Staatsanleihen, Schuldblasen, die mit „Sicherheiten“ gedeckten wurden..

3) Warum gab es noch nie einen Goldstandard mit einer Deckung von 100%?

Woher willst du das wissen, dass es noch nie und nirgendswo das der Fall war? Warst du in all diesen Zeiten in allen Ländern der Welt dabei? Oder glaubst du einfach, was jemand dir irgendwann erzählt hat. Auch Geschichten-Erzähler („Historiker“), sind dafür bekannt, dass sie die Geschichte nach Belieben verdrehen können. Das ist doch nicht neu. Glaube blind keiner Geschichte, die du nicht selbst ausgedacht hast. ;)
Das Gold hat sich schon seit langer Zeit gut bewährt. Und ich glaube nicht, dass das ein Zufall ist.

4) Warum soll die Teildeckung des Geldes mit Gold (ein deiner Meinung nach "echter Wert") besser oder schlechter sein als eine Teildeckung mit Eigentum (für dich kein Wert?)?

Darüber habe ich schon oft in diesem Thread geschrieben. Nur ganz kurz: Gold verhindert willkürliche Vermehrung (Entwertung) des Geldes, und hat sich auch als Wertaufbewahrungsmittel gut bewährt.

Und von welchen Werten („Eigentum“) redest du, wenn der Bank Geld verleiht. Der Bank verleiht erst mal nur Papier, und nichts anderes (keine Werte). Ob irgendwelche Werte (und was für welche) später dadurch überhaupt entstehen werden, das steht auch auf einem anderen Blatt Papier.

Jedes Kind versteht sofort, was einen echten Wert bedeutet. Wenn du einem Kind statt einem Bonbon (echter Wert) ein Stück Papier gibst, dann zeigt er dir einen Vogel. Nur als Beispiel.

Hier hat der abgedroschene Spruch "Gold kann man nicht essen", auch mal seine Berechtigung. Ob das Kind ein Bonbon bekommt, ein Stück Papier als Anspruch auf ein Bonbon oder ein Stück Papier mit dem es ein Bonbon kaufen kann, ist einerlei. Dein "echter Wert" ist ein Hirngespinst.

Mein Beispiel mit Kind und Bonbon wurde nur symbolisch gemeint. Das Kind kann ein Wert hinter dem Papierschein erkennen. Der Bonbon („wertgedecktes Geld“) wurde mit dem Schoko-Wert belegt. Drum herum ist Papierschein. So habe ich das gemeint.

Früher konnte man eine Banknote gegen Gold (einen Wert) tauschen (und umgekehrt).

Geld ist auch früher durch einen Kreditakt entstanden.

Das ist erstmal auch nur eine Behauptung. Es gab sehr wohl gedecktes Geld (mit Gold, oder was auch immer) und ungedecktes Geld (Kreditgeld, Schuldgeld). Pauschal lässt sich hier nichts behaupten.

Die Gold-Hinterlegung wirkte nur als Bremse fürs Kreditwachstum, mehr nicht.

Hier kommen wir endlich der Wahrheit schon näher.. als Bremse, und den Betrug zu erschweren, denn Gold lässt sich schwer fälschen oder einfach so beliebig vermehren, und drucken sowieso nicht. Jetzt merkst du hoffentlich den Unterschied von einem gedeckten und ungedeckten Geld.

Die Währung wurde mit einem echten Wert gedeckt (Goldwährung).

Nein, sie wurden bloß mit etwas hinterlegt, das nicht endlos vermehrbar ist, weshalb permanent die Deflation als Damoklesschwert darüberhing.

Noch ein hübsches „Deflations-Märchen“, um echte Werte (Gold, oder was auch immer) zu kompromittieren.
Nach dem Motto: Lieber das Geld beliebig vermehren (entwerten), und damit die Bevölkerung berauben, als Geld mit einem Wert decken. Was meinst du, warum bei so einem technischen Fortschritt immer noch weltweit so viel Armut und Hunger gibt. Warum die Menschen immer noch (auch hier im Westen) wie bekloppte 8 St. am Tag (und mehr) arbeiten müssen, und trotzdem in Armut leben. Ist das wirklich ein Zufall?

Genau deshalb wurde der Goldstandard ja sukzessive aufgeweicht bzw. die Deckung verringert.

Die Amis waren einfach pleite. So viele Kriege kann kein Staat der Welt auf Dauer mit echten Werten finanzieren. Daher haben sie einfach den Goldstandard abgeschafft, und die Kriege wurden weiter mit ungedecktem Geld (im Voraus mit Schulden) finanziert. Jetzt haben wir den Salat, denn alle andere Währungen sind von dieser Leid-Währung abhängig.

Du kannst auch das heutige Geld gern mit Gold decken. Die schwerste Krise der Menschheitsgeschichte ist dir dann noch am selben Tag gewiss.

Die schwerste Krise der Menschheitsgeschichte haben wir schon längst, wenn auch die Mainstream-Medien was anderes suggerieren. Die „Schuld-Schein-Pyramide“ wird bald zusammenbrechen, mit alle Folgen. Das ist eine konsequente Folge des Falschgeldsystems (ungedecktes Geld).

Heute ist das nicht mehr der Fall. Kein Wert hinter dem Papier mehr vorhanden.

Doch, die Sicherheiten bei der Geldschöpfung. Wie gesagt: Das System hat sich nicht geändert; nur die künstliche Kreditbremse Gold ist weggefallen.

Welche „Sicherheiten“ denn? Du meinst wohl die „Schuld-Forderungen“ für die nächsten Generationen? Heiße Luft und nichts dahinter. Noch so ein betrügerisches Begriff „Sicherheiten“. Da kann ich darüber nur lachen.

Die Folge: Geld=Tauschmittel erfüllt nicht mehr sein Zweck, nämlich fairer Tausch

Diesen Zweck hatte auch Gold nie. Es wurde nie getauscht. Mit Gold wurden Schulden bezahlt. So wie auch heute mit Geld Schulden getilgt werden.

Mit Gold wurden Waren bezahlt. Der Wert wurde gegen Wert getauscht. Die „Schuld-Scheine“ als betrügerisches Geldsystem wurde dann nach und nach von Banken-Karten installiert. Informiere dich auch darüber, wie FED überhaupt gegründet wurde. Zu diesem Thema gibt es auch ein gutes Buch.
http://www.amazon.de/Kreatur-Jekyll-Island-schrecklichste-internationale/dp/3938516283

und auch die Wertaufbewahrungsfunktion wird nicht mehr erfüllt.

Ja, das war der größte Makel im Goldstandard. Geldhortung, die zur Deflation führte.

Hast du für diese Behauptung belegen mit einem konkreten Beispiel in der Geschichte der Menschheit?
Oder meinst du, dass mit Goldstandard lässt sich keine Kriege im Voraus zu finanzieren, denn Gold lässt sich nicht beliebig drucken. Auch hier, verwechsele bitte nicht die Ursache mit der Wirkung.

Daher wird ungedecktes Geld zu Recht auch als Falschgeld (kein echter Wert vorhanden) bezeichnet.

Nein, es ist das ehrlichste Geld des Kapitalismus.

Sorry. Ich kann darüber nur lachen. Aber ja, Glaube versetzt Berge. ;)

Frei von staatlich verordneten, künstlichen Bremsen.

Tja, und der Staat ist sooo frei von Banken, dass er sogar bei den Banken Geld leihen muss, um die Banken zu retten, und dafür nur Zinsen zahlen. Absolut lachhaft und idiotisch dieses System.

Und was sind denn die Staatsanleihen („Schulden-Zettel“)? Sind sie auch von frei von Staat? Noch so eine Luftnummer.

Eine weitere Folge: Ungedecktes Geld lässt sich beliebig (ohne echten Werte) vermehren (drucken), auch in Form von Bit und Bytes im Computer herstellen.

Im Normalfall eben nicht, sondern nur gegen Hinterlegung von "echten Werten", … wie Eigentum bzw. darüber hinaus dem Versprechen auf zukünftige Leistungen (um den Kredit abzubezahlen, durch den das Geld überhaupt entstanden ist).

Welche echte Werte hat der Bank denn verliehen, dass der Kreditnehmer mit seinem Haus (echter Wert) haften soll? Das ist doch ein Witz. Und was ist mit Giralgeldschöpfung und Mehrfachbeleihung. Welche „echte“ Werte da entstehen? Woher kommt denn diese Geldmenge (Schuldenblase) überhaupt (1:200)? Ist sie wirklich nur zufällig entstanden?
Und Versprechen kann man vieles. Geh doch in ein Geschäft und kauf dir etwas für Versprechen auf eine zukünftige Leistung.

Die Folgen können wir heute sehr gut beobachten. Das
Verhältnis Werte gegenüber Geldmenge ungefähr 1 zu 200. Hier entsteht
eine berechtigte Frage: Mit welchen Werten ist diese Geldmenge gedeckt?
Eine Luftnummer!

Gegenfrage: Wie stellst du dir das Wirtschaften mit einen 100%-Goldstandard vor?

Welche Probleme soll es denn bei dem wertgedeckten Geld geben? Ob Gold oder was anderes ist das zweitrangig. Der Kern des Problems immer der gleiche: Wert. Wertgedecktes vs. ungedecktes Geld.
Auch mit 100%-Goldstandard sehe ich kein Problem. Dazu wird aber wahrscheinlich nicht kommen, denn das Banken-Kartell seine Macht freiwillig nicht abgeben wird. Und das ist ein echtes Problem.
Die beste Idee hat keine Chance, wenn sie von der Masse nicht verstanden wird.

Nein, das was du "ungedecktes Geld" nennst, ist bloß die zwingend notwendige Weiterentwicklung des kapitalistischen Systems, wenn der Goldstandard durch das systemimmanente Schuldenwachstum an seine Grenzen gelangt ist.

Hier verwechselst du Ursache mit Wirkung. Warum entsteht denn überhaupt diese Geldblase gegenüber den echten Werten? Wäre das mit dem gedeckten Geld überhaupt möglich?

Gruß, Nikolay

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Gold ist Geld, alles andere ist Kredit.
(J. P. Morgan)