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Da sind noch ein paar Fragen offen (EDIT)

tar ⌂ @, Gehinnom, Montag, 21.10.2013, 08:41 (vor 4428 Tagen) @ Ashitaka
bearbeitet von unbekannt, Montag, 21.10.2013, 09:24

Hi,

Wie entsteht Geld?!

Geld entsteht dadurch, dass sich Nichtbanken verschulden (nur einseitig in
Leistung erfüllen) und ein Schuldner seine Schuld inklusive einer
Besicherung dieser Schuld zum Kreditinstitut trägt. Das Kreditinstitut
räumt dem Schuldner Kredit ein, wodurch er ein Guthaben auf Geld erhält.
Nun ist der Schuldner zugleich Kreditnehmer, kann aber mittels des Geldes
seine Schuld gegenüber jemand anderen bezahlen (Geldschuld erfüllen). Was
übrig bleibt ist die Kreditschuld und das Geld, welches nun bei jemand
anderem liegt oder in Form eines Guthabens auf Geld bei einer Bank
eingezahlt wurde.

So entsteht Geld!

Gemäß deiner Definitionen hast du zwar erklärt, wie "Geldguthaben" entstehen, aber eben nicht, wie "Geld" entsteht.

Du hattest einst definiert, dass "Geld" die Eigenschaft dessen sei, was zum Abgabetermin der Steuerschuld gültig sei. Nun definierst du "Geld" durch den Entstehungsprozess als besichertes Schuldverhältnis ggü. einem starken Eigentümer [1], das zur Auflösung von Geldschulden (d. h. vertraglichen und steuerlich auferlegten Verpflichtungen) dient.

Der Sprung von den "Geldguthaben" zu "Geld" bleibt schwammig. Lieferst du nach? Falls ja, würde mich allerdings nicht nur interessieren, wie du diesen Sprung im heutigen zweistufigen Geldsystem darlegst, sondern in jeglicher Geldwirtschaft (insb. die Unterschiede zwischen Antike, Mittelalter, Neuzeit und Moderne), um zu einer konsistenten Darstellung zu gelangen.

Ferner interessiert mich deiner Sicht zur staatlichen Fiskal- und Steuerpolitik hinsichtlich privater Verschuldungsvotalitäten und deren Einfluss auf die Währungsbesicherung, sowie die Einbindung des sog. "Geld II" zur Auflösung bestehender Geldschulden, siehe Debatten mit Moneymind:

Tatsächlich aber [...] [kann] noch mehr Geld zins- und verpflichtungsfrei durch die ZB geschaffen werden, indem diese z.B. Realvermögenswerte ankauft. Eine zweite Option sind die ja nicht vollstreckbaren Staatsschulden, die de facto ewig prolongiert werden und bis zu einer bestimmten Höhe auch prolongiert werden müssen. Denn die sind keine privaten Schulden, sondern ein gesamtwirtschaftliches Steuerungsinstrument. Die Geldknappheit ist also nicht fix, sondern regulierbar - sie kann durch Steuererhöhungen, Zinserhöhungen und Verkäufe von Sachwerten durch die ZB auch beliebig erhöht werden. Das wird dadurch ermöglicht, daß bei ZB und Staat die Geldschöpfung vom Prinzip der privaten Kreditvergabe (bei der der Schuldner mit Eigentum haftet, in das vollstreckt werden kann, was sein Verschuldungskalkül wesentlich mitbestimmt und eben prozyklisch macht) entkoppelt wurde. Da nun diese Art der Geldschöpfung / Verschuldung NICHT wie die Verschuldung eines Privaten funktioniert, kann sie gesamtwirtschaftlichen (antizyklischen) Ziele folgen, braucht dafür aber sinnvolle Zielvorgaben, die in erster Linie durch das Inflationsziel bestimmt sind (Monetaristen reden von "Preisstabilität", was - auf verkürztem quantitätstheoretischen Hintergrund - praktisch auf dasselbe hinausläuft).

Gruß!

[1] Jargon H/S, was du halt nur auf Kreditinstitute beziehst. Whats the difference to Paypal (before it was a bank!) & Co.?

--
Gruß!™

Time is the school in which we learn,
Time is the fire in which we burn.


BTC: 12aiXGLhHJVETnmGTLbKtAzJNwqh6h6HN4

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                • und? - thrive, 20.10.2013, 15:54
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                      • Wer die Macht hat, hat das Recht - Romeo, 21.10.2013, 14:04
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                        • Und deswegen gehören die Einnahmen eines jeden Kaufmannes zu 100 % dem Staat?! Geschichte von Macht und Recht - azur, 22.10.2013, 01:22
                          • "Denn wir haben wahrlich keinen Rechtsanspruch auf Demokratie und soziale Marktwirtschaft auf alle Ewigkeit." - CalBaer, 22.10.2013, 05:23
                            • Auch das ist keine Frage - Sind die Einnahmen des Kaufmann seine u. es gibt es einen Obereigentümer Staat - Zitat korrekt? - azur, 22.10.2013, 06:31
                          • Die Geschichte von meinem Quadrat - Silke, 22.10.2013, 10:11
                            • Wehe, wehe, du lässt dich darauf ein.... - Mephistopheles, 23.10.2013, 08:01
                              • Kennen ist statisch, stabil und starr - Erkennen ist dynamisch, flexibel und instabil - Silke, 23.10.2013, 10:45
                                • Danke schön - Kurz_vor_Schluss, 24.10.2013, 10:39
                                  • Wie blind muss man sein... - Silke, 24.10.2013, 18:31
                                    • Es dreht sich nur um eines, worüber wir uns klar werden müssen - Mephistopheles, 24.10.2013, 19:42
                                      • Konstruktiv II - el_mar, 24.10.2013, 23:27
                                        • Subjektive und objektive Sicht - Zarathustra, 25.10.2013, 08:18
                          • Für Azur: Von den Möglichkeiten der Ober-, Mittel-, und Untermachthabern/-hunden - Don_Q, 22.10.2013, 20:08
                            • Originaltexte...sparen schreiben (Lmkl.T) - Silke, 22.10.2013, 21:01
                        • So ist es, Romeo – Ober-Eigentümer und Ober-Rechtsprecher und -Haber ... - Zarathustra, 22.10.2013, 08:19
                          • Also bitte: Unterschied von absoluten und relativen Rechten beachten - Wo schreibt dottore etwas vom "Untermachthaber"? - azur, 22.10.2013, 10:42
                            • Du bleibst gefangen in Deiner formalen und formellen Welt - Zarathustra, 22.10.2013, 10:56
                              • Das überzeugt auch nicht - Und wo ist das Zitat des Untermachthabers? Gibt es das? - azur, 22.10.2013, 11:45
                                • Aus der Perspektive der Mickymaus-Sozionomie hast Du Recht - Zarathustra, 22.10.2013, 12:34
                                  • Haltlose Unterstellungen? - azur, 22.10.2013, 13:09
                                    • Der Obermachthaber und Obereigentümer hat weder alle Macht noch alles Eigentum - Zarathustra, 22.10.2013, 13:33
                                      • Dann lies bitte Dein Zitat: "und Unter-Machthaber, wie Dottore dies faktisch richtig beschrieben hat." - azur, 22.10.2013, 13:56
                                        • So, das reicht jetzt. - Hausmeister, 22.10.2013, 14:20
                                        • Wie kommt es zu Eigentum, das nicht Untereigentum wäre? - Hausmeister, 22.10.2013, 14:38
                            • Absolutes Recht? - Mercury, 22.10.2013, 12:18
                              • Da irrst Du - lies doch einfach die Quelle(n) - azur, 22.10.2013, 12:37
                                • Recht? - Mercury, 22.10.2013, 23:01
                          • Nur eine kleine Frage bleibt bei mir noch offen - trosinette, 22.10.2013, 10:59
                            • Die formelle Welt ist eine Untermenge der faktischen. - Zarathustra, 22.10.2013, 11:09
                              • Ein Recht ist auch nicht nur formell - es kann ganz faktisch geschaffen, festgestellt und übertragen werden - azur, 22.10.2013, 11:56
                                • Der Debitismus ist im Kern kein Rechts-, sondern ein Machtsystem - Zarathustra, 22.10.2013, 12:13
                                  • Das faktische Recht setzt da formelle außer Kraft?! Und deshalb gehören dem Kaufmann nicht seine Einnahmen? - azur, 22.10.2013, 12:30
                                    • Flasche leer? - Zarathustra, 22.10.2013, 13:05
                                      • "Na also, und deshalb ist Deine Rechtslehre irrelevant." vs. eine "zentrale Rolle" - was denn nun? - azur, 22.10.2013, 13:32
                                • Ernst gemeint, oder Satire? - Kurt, 22.10.2013, 12:35
                                  • Nein, das ist gar nicht komisch - azur, 22.10.2013, 12:45
                              • Wow - Ashitaka, 22.10.2013, 19:37
                                • Das muss ich wirken lassen - es stimmt aber. Ich danke euch allen (oT) [ [ kein Text ] ] - Silke, 22.10.2013, 21:06
              • Echte Werte vs. Schuld-"Werte" - Nikolay, 20.10.2013, 15:29
                • Ich wollte ja nur 1 Posting absetzen - thrive, 20.10.2013, 16:13
                  • "Er sagt"-Werte vs. echte Werte - Nikolay, 20.10.2013, 19:24
                    • Die Tauschmitteleigenschaft des Geldes ist das Nachrangige - thrive, 20.10.2013, 21:40
                      • Buchempfehlung - Nikolay, 21.10.2013, 07:35
                        • "Da kann Dottore nicht mithalten" - Zarathustra, 21.10.2013, 07:43
                          • Solche arrogante Besserwisser wie du, kann ich einfach nicht ernst nehmen. Sorry. (oT) [ [ kein Text ] ] - Nikolay, 21.10.2013, 07:50
                            • Dafür diesen Besserwisser - Zarathustra, 21.10.2013, 07:59
                      • Das wäre aber sehr schade, weil Deine Postings sehr wichtig sind... - Silke, 21.10.2013, 08:57
                      • Ich stimme Silke vollkommen zu: Bitte nicht aufhören, auch nicht per PM… - Elli, 21.10.2013, 11:19
                      • --> ab in die Sammlung (habe den Betreff geändert) (oT) [ [ kein Text ] ] - Chef, 21.10.2013, 12:02
                    • Zeitverlauf - tar, 21.10.2013, 09:09
                      • Es geht um echte Werte (gedecktes Geld). Zeitverlauf ist zweitrangig. - Nikolay, 21.10.2013, 13:35
                        • Goldstandard bindet wie der Euro - Mercury, 21.10.2013, 14:23
                          • Ich gebe auf. Danke für den Meinungsaustausch. :-) (oT) [ [ kein Text ] ] - Nikolay, 21.10.2013, 14:30
                        • Ein paar Fragen zum Tauschmythos - Phoenix5, 21.10.2013, 14:48
                          • Ein paar Gedanken zum Geldmythos - Nikolay, 22.10.2013, 11:27
                            • Geld ist auch kein Wertaufbewahrungsmittel - Miesespeter, 22.10.2013, 11:57
                              • Geld ist ein Wertaufbewahrungsmittel - Nikolay, 22.10.2013, 12:40
                            • "Gold verhindert willkürliche Vermehrung (Entwertung) des Geldes" - Mephistopheles, 22.10.2013, 12:06
                            • Warum es keinen prinzipiellen Unterschied zwischen einem Goldstandard und dem heutigen System gibt - Phoenix5, 22.10.2013, 17:44
                              • 💮 Danke 💮 - Kurt, 22.10.2013, 18:12
                              • Wenn du also was für die Welt tun willst, dann hilf mit, das Land auf ein 3. Welt-Land herunterzuwirtschaften... (Klasse!) (oT) [ [ kein Text ] ] - Silke, 22.10.2013, 18:34
                              • Grandios! - Ashitaka, 22.10.2013, 19:52
                                • Gespräche, und Schuld - Kurt, 23.10.2013, 15:07
                                • Danke für die Blumen @Kurt, @Ashitaka und @Silke - Phoenix5, 23.10.2013, 17:20
                              • Eine grundlegende Frage: Was ist Geld? - Nikolay, 22.10.2013, 20:51
                                • Zirkelschluss - tar, 22.10.2013, 21:03
                                  • Ursache und Wirkung - Nikolay, 22.10.2013, 21:18
                                    • Der Tauschwert als Ursache und Vorstellung - Mephistopheles, 22.10.2013, 22:18
                                  • Regressionstheorem - Mithrandir, 23.10.2013, 20:03
                                    • Tauschwert - tar, 23.10.2013, 21:31
                                      • Rechtspositivismus? - Mithrandir, 23.10.2013, 23:26
                                        • Sie sahen nicht, was sie nicht sahen - Zarathustra, 24.10.2013, 09:07
                                          • Eigentum - Mithrandir, 24.10.2013, 20:32
                                            • Herrgott, mit Zigaretten wurde nicht gewirtschaftet, sondern getauscht. (oT) [ [ kein Text ] ] - Elli, 24.10.2013, 21:26
                                            • Menschen und Nachmenschen - Zarathustra, 24.10.2013, 22:00
                                        • Regressionsbasis - tar, 24.10.2013, 20:13
                                          • Regression - Mithrandir, 24.10.2013, 23:18
                                            • Antwort - tar, 25.10.2013, 21:54
                                              • Thesis (@ tar) - Mithrandir, 27.10.2013, 17:07
                                                • zu deinen kritischen Anmerkungen - tar, 27.10.2013, 23:25
                                                  • Frage nach Gelddefinition H/S - Rütli, 28.10.2013, 07:44
                                                    • Erst durch Eigentum - tar, 28.10.2013, 23:00
                                                  • Esoterik: Schuld aus dem Nichts - Mithrandir, 29.10.2013, 20:32
                                                    • ...noch irgendwelche Wünsche? - tar, 29.10.2013, 22:27
                                                      • Tauschhandel - Mithrandir, 01.11.2013, 00:09
                                                        • Anstrengend - tar, 01.11.2013, 08:59
                                                          • Entwirrungen - Mithrandir, 01.11.2013, 18:53
                                                            • Hammers bald? - tar, 01.11.2013, 19:51
                                                              • Geschafft! - Mithrandir, 02.11.2013, 10:09
                                                                • Kauri Muscheln - Zarathustra, 02.11.2013, 10:20
                                                                  • Mafia - Mithrandir, 02.11.2013, 17:27
                                                                    • Tausch dich hoch, ja? (Link) - tar, 02.11.2013, 20:53
                                • Nur kurz - letztes Posting zur Diskussion - Phoenix5, 23.10.2013, 17:42
                                  • Denkfehler der Debitisten(?) - Mithrandir, 23.10.2013, 19:43
                                    • In Anbetracht der in diesem Faden vielseitig angeschnittenen Grundpfeiler des Geldsystems: Müll!!! - Ashitaka, 23.10.2013, 20:13
                                      • Deshalb ist auch der gesamte Thread in der Sammlung + EDIT - Chef, 23.10.2013, 21:18
                                      • Mal wieder ein Film - tar, 23.10.2013, 21:59
                                      • Substanzlos - Mithrandir, 23.10.2013, 23:55
                                    • Schuld entsteht mit dem Makler, - Mercury, 23.10.2013, 20:23
                                      • Unterscheidung von Tauschmittel und Geld - Miesespeter, 23.10.2013, 21:06
                                        • Will ja keine Haare spalten und lerne gerne dazu ... - cassi, 23.10.2013, 21:36
                                          • Annahmezwang vs. Vertragsfreiheit + Wechselgeldproblem - Silke, 28.10.2013, 00:43
                                      • selbst gestellte Fallen - Mithrandir, 23.10.2013, 23:44
                                        • Antwort - Mercury, 24.10.2013, 00:53
                                          • Regeln sinnvoller Informationsgewinnung - Mithrandir, 24.10.2013, 07:43
                                    • Vorsicht vor dem bissigen Wolf! - Leserzuschrift, 24.10.2013, 13:42
                                      • Hohenpsychologie der Märchen - Mithrandir, 24.10.2013, 22:14
                                        • Hut ab vor dem Profi-Kunden - Leserzuschrift, 26.10.2013, 20:51
                                          • Das würde mich schon lange interessieren - Mephistopheles, 26.10.2013, 21:19
                                            • Kaffee-Preise - Leserzuschrift, 27.10.2013, 16:22
                                          • Subroutinen - Mithrandir, 27.10.2013, 10:44
                                    • Statt im Tauschrausch mit Objekten: Verschuldung/Verguthabung - Liated mi Lefuet, 24.10.2013, 17:38
                                      • Beziehungswirtschaft - Mithrandir, 24.10.2013, 22:24
                                        • Dieses G . . . . Wort *ächz* - Liated mi Lefuet, 25.10.2013, 17:31
                                          • Der Teufel im Detail - Mithrandir, 27.10.2013, 17:18
                                    • Danke! Das sehe ich auch so. - Nikolay, 26.10.2013, 14:18
                                  • Frag ihn doch einfach, wozu er überhupt Geld braucht. Schließlich wächst es nicht auf Bäumen - Mephistopheles, 23.10.2013, 20:10
                          • Könnte mal jemand die Österreicher... - Kurt, 22.10.2013, 12:48
                        • Ohne den Staat, - el_mar, 21.10.2013, 15:07
                        • Geld ist kein Tauschmittel, sondern Zahlungsmittel - Miesespeter, 21.10.2013, 16:39
                        • Passivierung - tar, 21.10.2013, 16:59
                        • Über den Geld-Wert - Leserzuschrift, 22.10.2013, 12:36
                          • Das allerdings wäre hochinterressant ... - Rütli, 22.10.2013, 13:07
          • Die Frage ist, ob Reschke derart dumm oder einfach skrupellos ist - Zarathustra, 20.10.2013, 16:05
        • Rein mathematisch gesehen.. - sensortimecom, 21.10.2013, 09:50
          • Bravissimo! (oT) [ [ kein Text ] ] - Zarathustra, 21.10.2013, 11:06
          • --> ab in die Sammlung (oT) [ [ kein Text ] ] - Chef, 21.10.2013, 12:01
          • Punktlandung! (oT) [ [ kein Text ] ] - Miesespeter, 21.10.2013, 16:45
      • Da sind noch ein paar Fragen offen (EDIT) - tar, 21.10.2013, 08:41
        • Eigenschaft, Besicherung, Mein Projekt - Ashitaka, 21.10.2013, 18:43
          • Wen würdest du heute als Zwingherrn definieren? - danke für die tollen Texte.. (oT) [ [ kein Text ] ] - Silke, 21.10.2013, 22:59
            • Die Ratgebenden - Ashitaka, 22.10.2013, 20:50
          • Die Macht allein vermag die Rechtsgeltung nicht zu begründen - azur, 22.10.2013, 01:36
      • thx, sehr gut (oT) [ [ kein Text ] ] - inno, 08.11.2013, 22:50
      • Verständnisfrage - Rybezahl, 22.03.2015, 10:18
    • Zu diesem Video gibt es auch ein Video-Kommentar von G.L.Reschke (mL) - Nikolay, 19.10.2013, 12:10
      • Naive Verstellungen bezüglich Geld- und Wirtschaftssystem - pigbonds, 19.10.2013, 13:36
        • Das geht alles am Kern vorbei. Lies bitte erstmal das Buch. Dann reden wir weiter. (oT) [ [ kein Text ] ] - Nikolay, 19.10.2013, 13:46
          • Hast DU das Buch gelesen? - Mephistopheles, 19.10.2013, 13:54
            • Ja, gelesen. Deswegen empfehle ich das Buch von G.L. Reschke (oT) [ [ kein Text ] ] - Nikolay, 19.10.2013, 14:05
              • OK. Das ist ein Argument. Ich werde mir das Buch von G.I.Reschke besorgen + lesen. (oT) - Mephistopheles, 19.10.2013, 14:15
          • Hier geht's um den Film - pigbonds, 19.10.2013, 14:46
          • „Das geht alles am Kern vorbei“ – was soll das denn? - Elli, 19.10.2013, 16:50
      • Wirkliches Geld? - Mercury, 19.10.2013, 17:21
        • So ein Quatsch. Natürlich ist unser Geld wertgedeckt - Mephistopheles, 19.10.2013, 19:40
          • Genau. (oT) [ [ kein Text ] ] - pigbonds, 19.10.2013, 21:06
          • Unser Papiergeld ist nicht wertgedeckt, - Cliff, 20.10.2013, 17:45
            • Der Wert ist Relation, bedingt sich gegenüberstehende Schulden - Ashitaka, 20.10.2013, 19:01
              • Wertgedeckt oder wertlos - Cliff, 20.10.2013, 20:05
            • Waaaaas hat sich da vermehrt? - Mephistopheles, 20.10.2013, 19:12
            • Dreiundzwanzig Minuten hohlstes Psychogelaber - Zarathustra, 20.10.2013, 20:02
            • Virtuelles geld = virtuelle Werte - Conrad, 20.10.2013, 20:38
              • Ist behandelt: Dosenbier und Ferraris - pigbonds, 22.10.2013, 01:25
          • Deckung des Geldes durch die Kreditpfänder - BerndBorchert, 21.10.2013, 14:09
    • Vielen Dank für diesen Thread - Blum, 22.10.2013, 17:26
      • Ich komme auf dein Angebot zurück, danke dir für die Mail (oT) [ [ kein Text ] ] - Ashitaka, 25.10.2013, 15:48

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