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Über den Geld-Wert

Leserzuschrift @, Dienstag, 22.10.2013, 12:36 (vor 4429 Tagen) @ Nikolay

> Jedes Kind versteht sofort, was einen echten Wert bedeutet. Wenn du einem Kind statt einem Bonbon (echter Wert) ein Stück Papier gibst, dann zeigt er dir einen Vogel.

Das kommt auf das Alter des Kindes an. Manche haben schon im Vorschulalter begriffen, dass selbst der kleinste Euro-Schein mehr "wert" ist als ein Bonbon. <img src=" />


> Früher konnte man eine Banknote gegen Gold (einen Wert) tauschen (und umgekehrt).

Das geht auch heute noch. Oder ist der Goldan- und -verkauf in Deutschland neuerdings verboten?


> Die Währung wurde mit einem echten Wert gedeckt (Goldwährung).

Mit "gedeckt" meist Du wohl: es gab einen fixen Umtauschkurs.

Woraus beziehst Du die Gewissheit, dass dieser Umtauschkurs über die Zeit tatsächlich konstant gehalten werden kann?

Gold ist ja nicht soo nutzlos. Was würde denn passieren, wenn die Förderung mit dem tatsächlichen Verbrauch nicht mehr Schritt halten kann?
Dann müsste der Preis dieses Materials im Vergleich zu allen anderen Gütern aufwerten, was im Umkehrschluss durch die starre Kopplung des Geldes an das Gold direkt in eine Deflation führt.

Außerdem müsste der Goldpreis von Anfang an immer deutlich über den Förderkosten liegen, denn sonst wäre es lukrativer, die ZB zu plündern.


Als vor ein paar Jahren der Weltmarktpreis für Kupfer in die Höhe schoss, verschwanden in Argentinien in kurzer Zeit fast alle kleinen Münzen aus der Zirkulation, weil ihr Materialwert auf einmal höher war als ihr Nennwert.
Die Regierung musste neue Münzen prägen lassen - diesmal mit Eisenkern.


> Die Folge: Geld=Tauschmittel ...

Geld ist am Markt ein Gut wie jedes andere auch. Ob jemand Äpfel gegen Birnen tauscht oder Äpfel gegen Euro ist im Prinzip das Gleiche.
Dass alle den bunten Scheinen hinterher rennen, liegt daran, dass die Staatsbürger Geld so dringend brauchen, wie die Luft zum atmen, weil ständig auf Geld lautende Zahlungsverpflichtungen ins Haus "schneien".


> ... erfüllt nicht mehr sein Zweck, nämlich fairer Tausch, ...

Was ist schon "fair"?

Jemand sieht im Sommerschlussverkauf eine hübsche Bluse für seine Frau. Der Blick auf das Preisschild: ein ausgesprochenes Schnäppchen; er wäre bereit gewesen, glatt das Doppelte hinzublättern, wird das aber - wahrscheinlich "fairerweise" - dem Verkäufer gegenüber verschweigen und diesen so um eine höhere Einnahme bringen.
Und der Verkäufer wird - ebenfalls "fairerweise" - kein Wort darüber verlieren, dass sein Einkaufspreis noch weit unter dem "Sonderpreis" lag ...

Zu einem Tausch kommt es doch nur unter zwei Voraussetzungen:
1.: beide potentiellen Tauschpartner benötigen jeweils das Tauschgut (Ware, Dienstleistung, Geld) des anderen, und
2.: man wird sich über den Preis, d.h. das Tauschverhältnis, einig.

Der "Wert", den man dem Gut des anderen zugesteht, hängt von der Dringlichkeit ab, mit der man es braucht. Deswegen ist beispielsweise die gleiche Flasche Mineralwasser im Supermarkt auch deutlich billiger als auf dem Flughafen. Wer dort trotzdem kauft, hat es offensichtlich nötig.

Jeder Tausch nutzt die "Not" des Anderen aus, basiert demnach auf wechselseitiger Erpressung. Wir Zivilisten sind daran allerdings schon so gewöhnt, dass wir sie meist nicht mehr als solche wahrnehmen.


> ... und auch die Wertaufbewahrungsfunktion wird nicht mehr erfüllt.

Dann bewahre den "Wert" halt in etwas anderem auf.
Niemand ist gezwungen, Geldscheine unter der Matratze zu stapeln.


> Daher wird ungedecktes Geld zu Recht auch als Falschgeld (kein echter Wert vorhanden) bezeichnet.

Der "echte Wert" ist ein Hirngespinst von Mickey-Mouse-Ökonomen.

Jede Wert-Schätzung ist subjektiv und von der Situation abhängig.

Kühles Regenwetter, die Flasche Mineralwasser im Zug zu 5 Euro. Kaufst Du sie? "Nee, ist mir zu teuer."
Eine Woche später brütende Sommerhitze, 35 Grad - und die gleiche Flasche für 5 Euro wird zum Sonderangebot.

Wie kann das sein, dass diese 5 Euro so rasch an "Wert" verloren haben?


> Eine weitere Folge: Ungedecktes Geld lässt sich beliebig (ohne echten Werte) vermehren (drucken), auch in Form von Bit und Bytes im Computer herstellen.

Ja, deshalb muss "echtes" Geld auch gedeckt sein - nur sieht diese Deckung eben nicht so aus, wie Du Dir das vorstellst.

Geld ist ein Schulden-Tilgungsmittel. Das steht auf den Dollarscheinen sogar drauf: "This note is legal tender for all debts, public and private".

Die Deckung von Geld besteht folglich darin, dass
* erstens Zahlungsverpflichtungen existieren, die (nur) mit Geld erfüllt, d.h. abgegolten werden können ("abgelten" -> "gelten" -> "Geld"),
* dass zweitens die Geld-Schuldner sich das Geld nicht selbst herstellen können/dürfen und es sich (auf dem Markt) besorgen müssen,
* dass drittens die (tatsächlich) zirkulierende Geldmenge in einem "vernünftigen" Verhältnis zu den jeweils fällig werdenden Forderungen steht,
* und dass viertens das Nichtbedienen dieser Forderungen ausreichend sanktioniert ist, d.h. dem Schuldner deutlich "teurer" zu stehen kommt als ihre Tilgung.


Es ist übrigens genau dieser letzte Punkt, an dem unser heutiges Finanz- und Geldsystem krankt. Nach dem sanktionslosen "Walk-away" in der Subprime-Krise werden bald ungeahn(de)te "Hair-cuts" bei Staatsanleihen kommen.
Das war ein riesiger Fehler, Geld mit Titeln von nicht-sanktionierbaren Schuldnern zu "decken".

Glücklicherweise lässt sich aus dem Debitismus ein Lösungsansatz für ein "stabiles" Geld ableiten, aber das würde jetzt zu weit führen.

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              • Sehr schön erklärt, klasse! (oT) [ [ kein Text ] ] - Elli, 20.10.2013, 14:10
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              • Obereigentümer und der demokratische Staat - Mephistopheles, 20.10.2013, 15:14
                • und? - thrive, 20.10.2013, 15:54
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                  • Jetzt fängt er wieder mitten drin an! - Ashitaka, 20.10.2013, 19:25
                    • Missverständlicher Terminus und es war auch sachlich nicht richtig. Das Derivat stammt tatsächlich aus dem Recht - azur, 20.10.2013, 22:39
                      • Wer die Macht hat, hat das Recht - Romeo, 21.10.2013, 14:04
                        • Gut geschriebener Anstoß für @azur und Andere - danke. (oT) [ [ kein Text ] ] - Silke, 21.10.2013, 22:57
                        • Und deswegen gehören die Einnahmen eines jeden Kaufmannes zu 100 % dem Staat?! Geschichte von Macht und Recht - azur, 22.10.2013, 01:22
                          • "Denn wir haben wahrlich keinen Rechtsanspruch auf Demokratie und soziale Marktwirtschaft auf alle Ewigkeit." - CalBaer, 22.10.2013, 05:23
                            • Auch das ist keine Frage - Sind die Einnahmen des Kaufmann seine u. es gibt es einen Obereigentümer Staat - Zitat korrekt? - azur, 22.10.2013, 06:31
                          • Die Geschichte von meinem Quadrat - Silke, 22.10.2013, 10:11
                            • Wehe, wehe, du lässt dich darauf ein.... - Mephistopheles, 23.10.2013, 08:01
                              • Kennen ist statisch, stabil und starr - Erkennen ist dynamisch, flexibel und instabil - Silke, 23.10.2013, 10:45
                                • Danke schön - Kurz_vor_Schluss, 24.10.2013, 10:39
                                  • Wie blind muss man sein... - Silke, 24.10.2013, 18:31
                                    • Es dreht sich nur um eines, worüber wir uns klar werden müssen - Mephistopheles, 24.10.2013, 19:42
                                      • Konstruktiv II - el_mar, 24.10.2013, 23:27
                                        • Subjektive und objektive Sicht - Zarathustra, 25.10.2013, 08:18
                          • Für Azur: Von den Möglichkeiten der Ober-, Mittel-, und Untermachthabern/-hunden - Don_Q, 22.10.2013, 20:08
                            • Originaltexte...sparen schreiben (Lmkl.T) - Silke, 22.10.2013, 21:01
                        • So ist es, Romeo – Ober-Eigentümer und Ober-Rechtsprecher und -Haber ... - Zarathustra, 22.10.2013, 08:19
                          • Also bitte: Unterschied von absoluten und relativen Rechten beachten - Wo schreibt dottore etwas vom "Untermachthaber"? - azur, 22.10.2013, 10:42
                            • Du bleibst gefangen in Deiner formalen und formellen Welt - Zarathustra, 22.10.2013, 10:56
                              • Das überzeugt auch nicht - Und wo ist das Zitat des Untermachthabers? Gibt es das? - azur, 22.10.2013, 11:45
                                • Aus der Perspektive der Mickymaus-Sozionomie hast Du Recht - Zarathustra, 22.10.2013, 12:34
                                  • Haltlose Unterstellungen? - azur, 22.10.2013, 13:09
                                    • Der Obermachthaber und Obereigentümer hat weder alle Macht noch alles Eigentum - Zarathustra, 22.10.2013, 13:33
                                      • Dann lies bitte Dein Zitat: "und Unter-Machthaber, wie Dottore dies faktisch richtig beschrieben hat." - azur, 22.10.2013, 13:56
                                        • So, das reicht jetzt. - Hausmeister, 22.10.2013, 14:20
                                        • Wie kommt es zu Eigentum, das nicht Untereigentum wäre? - Hausmeister, 22.10.2013, 14:38
                            • Absolutes Recht? - Mercury, 22.10.2013, 12:18
                              • Da irrst Du - lies doch einfach die Quelle(n) - azur, 22.10.2013, 12:37
                                • Recht? - Mercury, 22.10.2013, 23:01
                          • Nur eine kleine Frage bleibt bei mir noch offen - trosinette, 22.10.2013, 10:59
                            • Die formelle Welt ist eine Untermenge der faktischen. - Zarathustra, 22.10.2013, 11:09
                              • Ein Recht ist auch nicht nur formell - es kann ganz faktisch geschaffen, festgestellt und übertragen werden - azur, 22.10.2013, 11:56
                                • Der Debitismus ist im Kern kein Rechts-, sondern ein Machtsystem - Zarathustra, 22.10.2013, 12:13
                                  • Das faktische Recht setzt da formelle außer Kraft?! Und deshalb gehören dem Kaufmann nicht seine Einnahmen? - azur, 22.10.2013, 12:30
                                    • Flasche leer? - Zarathustra, 22.10.2013, 13:05
                                      • "Na also, und deshalb ist Deine Rechtslehre irrelevant." vs. eine "zentrale Rolle" - was denn nun? - azur, 22.10.2013, 13:32
                                • Ernst gemeint, oder Satire? - Kurt, 22.10.2013, 12:35
                                  • Nein, das ist gar nicht komisch - azur, 22.10.2013, 12:45
                              • Wow - Ashitaka, 22.10.2013, 19:37
                                • Das muss ich wirken lassen - es stimmt aber. Ich danke euch allen (oT) [ [ kein Text ] ] - Silke, 22.10.2013, 21:06
              • Echte Werte vs. Schuld-"Werte" - Nikolay, 20.10.2013, 15:29
                • Ich wollte ja nur 1 Posting absetzen - thrive, 20.10.2013, 16:13
                  • "Er sagt"-Werte vs. echte Werte - Nikolay, 20.10.2013, 19:24
                    • Die Tauschmitteleigenschaft des Geldes ist das Nachrangige - thrive, 20.10.2013, 21:40
                      • Buchempfehlung - Nikolay, 21.10.2013, 07:35
                        • "Da kann Dottore nicht mithalten" - Zarathustra, 21.10.2013, 07:43
                          • Solche arrogante Besserwisser wie du, kann ich einfach nicht ernst nehmen. Sorry. (oT) [ [ kein Text ] ] - Nikolay, 21.10.2013, 07:50
                            • Dafür diesen Besserwisser - Zarathustra, 21.10.2013, 07:59
                      • Das wäre aber sehr schade, weil Deine Postings sehr wichtig sind... - Silke, 21.10.2013, 08:57
                      • Ich stimme Silke vollkommen zu: Bitte nicht aufhören, auch nicht per PM… - Elli, 21.10.2013, 11:19
                      • --> ab in die Sammlung (habe den Betreff geändert) (oT) [ [ kein Text ] ] - Chef, 21.10.2013, 12:02
                    • Zeitverlauf - tar, 21.10.2013, 09:09
                      • Es geht um echte Werte (gedecktes Geld). Zeitverlauf ist zweitrangig. - Nikolay, 21.10.2013, 13:35
                        • Goldstandard bindet wie der Euro - Mercury, 21.10.2013, 14:23
                          • Ich gebe auf. Danke für den Meinungsaustausch. :-) (oT) [ [ kein Text ] ] - Nikolay, 21.10.2013, 14:30
                        • Ein paar Fragen zum Tauschmythos - Phoenix5, 21.10.2013, 14:48
                          • Ein paar Gedanken zum Geldmythos - Nikolay, 22.10.2013, 11:27
                            • Geld ist auch kein Wertaufbewahrungsmittel - Miesespeter, 22.10.2013, 11:57
                              • Geld ist ein Wertaufbewahrungsmittel - Nikolay, 22.10.2013, 12:40
                            • "Gold verhindert willkürliche Vermehrung (Entwertung) des Geldes" - Mephistopheles, 22.10.2013, 12:06
                            • Warum es keinen prinzipiellen Unterschied zwischen einem Goldstandard und dem heutigen System gibt - Phoenix5, 22.10.2013, 17:44
                              • 💮 Danke 💮 - Kurt, 22.10.2013, 18:12
                              • Wenn du also was für die Welt tun willst, dann hilf mit, das Land auf ein 3. Welt-Land herunterzuwirtschaften... (Klasse!) (oT) [ [ kein Text ] ] - Silke, 22.10.2013, 18:34
                              • Grandios! - Ashitaka, 22.10.2013, 19:52
                                • Gespräche, und Schuld - Kurt, 23.10.2013, 15:07
                                • Danke für die Blumen @Kurt, @Ashitaka und @Silke - Phoenix5, 23.10.2013, 17:20
                              • Eine grundlegende Frage: Was ist Geld? - Nikolay, 22.10.2013, 20:51
                                • Zirkelschluss - tar, 22.10.2013, 21:03
                                  • Ursache und Wirkung - Nikolay, 22.10.2013, 21:18
                                    • Der Tauschwert als Ursache und Vorstellung - Mephistopheles, 22.10.2013, 22:18
                                  • Regressionstheorem - Mithrandir, 23.10.2013, 20:03
                                    • Tauschwert - tar, 23.10.2013, 21:31
                                      • Rechtspositivismus? - Mithrandir, 23.10.2013, 23:26
                                        • Sie sahen nicht, was sie nicht sahen - Zarathustra, 24.10.2013, 09:07
                                          • Eigentum - Mithrandir, 24.10.2013, 20:32
                                            • Herrgott, mit Zigaretten wurde nicht gewirtschaftet, sondern getauscht. (oT) [ [ kein Text ] ] - Elli, 24.10.2013, 21:26
                                            • Menschen und Nachmenschen - Zarathustra, 24.10.2013, 22:00
                                        • Regressionsbasis - tar, 24.10.2013, 20:13
                                          • Regression - Mithrandir, 24.10.2013, 23:18
                                            • Antwort - tar, 25.10.2013, 21:54
                                              • Thesis (@ tar) - Mithrandir, 27.10.2013, 17:07
                                                • zu deinen kritischen Anmerkungen - tar, 27.10.2013, 23:25
                                                  • Frage nach Gelddefinition H/S - Rütli, 28.10.2013, 07:44
                                                    • Erst durch Eigentum - tar, 28.10.2013, 23:00
                                                  • Esoterik: Schuld aus dem Nichts - Mithrandir, 29.10.2013, 20:32
                                                    • ...noch irgendwelche Wünsche? - tar, 29.10.2013, 22:27
                                                      • Tauschhandel - Mithrandir, 01.11.2013, 00:09
                                                        • Anstrengend - tar, 01.11.2013, 08:59
                                                          • Entwirrungen - Mithrandir, 01.11.2013, 18:53
                                                            • Hammers bald? - tar, 01.11.2013, 19:51
                                                              • Geschafft! - Mithrandir, 02.11.2013, 10:09
                                                                • Kauri Muscheln - Zarathustra, 02.11.2013, 10:20
                                                                  • Mafia - Mithrandir, 02.11.2013, 17:27
                                                                    • Tausch dich hoch, ja? (Link) - tar, 02.11.2013, 20:53
                                • Nur kurz - letztes Posting zur Diskussion - Phoenix5, 23.10.2013, 17:42
                                  • Denkfehler der Debitisten(?) - Mithrandir, 23.10.2013, 19:43
                                    • In Anbetracht der in diesem Faden vielseitig angeschnittenen Grundpfeiler des Geldsystems: Müll!!! - Ashitaka, 23.10.2013, 20:13
                                      • Deshalb ist auch der gesamte Thread in der Sammlung + EDIT - Chef, 23.10.2013, 21:18
                                      • Mal wieder ein Film - tar, 23.10.2013, 21:59
                                      • Substanzlos - Mithrandir, 23.10.2013, 23:55
                                    • Schuld entsteht mit dem Makler, - Mercury, 23.10.2013, 20:23
                                      • Unterscheidung von Tauschmittel und Geld - Miesespeter, 23.10.2013, 21:06
                                        • Will ja keine Haare spalten und lerne gerne dazu ... - cassi, 23.10.2013, 21:36
                                          • Annahmezwang vs. Vertragsfreiheit + Wechselgeldproblem - Silke, 28.10.2013, 00:43
                                      • selbst gestellte Fallen - Mithrandir, 23.10.2013, 23:44
                                        • Antwort - Mercury, 24.10.2013, 00:53
                                          • Regeln sinnvoller Informationsgewinnung - Mithrandir, 24.10.2013, 07:43
                                    • Vorsicht vor dem bissigen Wolf! - Leserzuschrift, 24.10.2013, 13:42
                                      • Hohenpsychologie der Märchen - Mithrandir, 24.10.2013, 22:14
                                        • Hut ab vor dem Profi-Kunden - Leserzuschrift, 26.10.2013, 20:51
                                          • Das würde mich schon lange interessieren - Mephistopheles, 26.10.2013, 21:19
                                            • Kaffee-Preise - Leserzuschrift, 27.10.2013, 16:22
                                          • Subroutinen - Mithrandir, 27.10.2013, 10:44
                                    • Statt im Tauschrausch mit Objekten: Verschuldung/Verguthabung - Liated mi Lefuet, 24.10.2013, 17:38
                                      • Beziehungswirtschaft - Mithrandir, 24.10.2013, 22:24
                                        • Dieses G . . . . Wort *ächz* - Liated mi Lefuet, 25.10.2013, 17:31
                                          • Der Teufel im Detail - Mithrandir, 27.10.2013, 17:18
                                    • Danke! Das sehe ich auch so. - Nikolay, 26.10.2013, 14:18
                                  • Frag ihn doch einfach, wozu er überhupt Geld braucht. Schließlich wächst es nicht auf Bäumen - Mephistopheles, 23.10.2013, 20:10
                          • Könnte mal jemand die Österreicher... - Kurt, 22.10.2013, 12:48
                        • Ohne den Staat, - el_mar, 21.10.2013, 15:07
                        • Geld ist kein Tauschmittel, sondern Zahlungsmittel - Miesespeter, 21.10.2013, 16:39
                        • Passivierung - tar, 21.10.2013, 16:59
                        • Über den Geld-Wert - Leserzuschrift, 22.10.2013, 12:36
                          • Das allerdings wäre hochinterressant ... - Rütli, 22.10.2013, 13:07
          • Die Frage ist, ob Reschke derart dumm oder einfach skrupellos ist - Zarathustra, 20.10.2013, 16:05
        • Rein mathematisch gesehen.. - sensortimecom, 21.10.2013, 09:50
          • Bravissimo! (oT) [ [ kein Text ] ] - Zarathustra, 21.10.2013, 11:06
          • --> ab in die Sammlung (oT) [ [ kein Text ] ] - Chef, 21.10.2013, 12:01
          • Punktlandung! (oT) [ [ kein Text ] ] - Miesespeter, 21.10.2013, 16:45
      • Da sind noch ein paar Fragen offen (EDIT) - tar, 21.10.2013, 08:41
        • Eigenschaft, Besicherung, Mein Projekt - Ashitaka, 21.10.2013, 18:43
          • Wen würdest du heute als Zwingherrn definieren? - danke für die tollen Texte.. (oT) [ [ kein Text ] ] - Silke, 21.10.2013, 22:59
            • Die Ratgebenden - Ashitaka, 22.10.2013, 20:50
          • Die Macht allein vermag die Rechtsgeltung nicht zu begründen - azur, 22.10.2013, 01:36
      • thx, sehr gut (oT) [ [ kein Text ] ] - inno, 08.11.2013, 22:50
      • Verständnisfrage - Rybezahl, 22.03.2015, 10:18
    • Zu diesem Video gibt es auch ein Video-Kommentar von G.L.Reschke (mL) - Nikolay, 19.10.2013, 12:10
      • Naive Verstellungen bezüglich Geld- und Wirtschaftssystem - pigbonds, 19.10.2013, 13:36
        • Das geht alles am Kern vorbei. Lies bitte erstmal das Buch. Dann reden wir weiter. (oT) [ [ kein Text ] ] - Nikolay, 19.10.2013, 13:46
          • Hast DU das Buch gelesen? - Mephistopheles, 19.10.2013, 13:54
            • Ja, gelesen. Deswegen empfehle ich das Buch von G.L. Reschke (oT) [ [ kein Text ] ] - Nikolay, 19.10.2013, 14:05
              • OK. Das ist ein Argument. Ich werde mir das Buch von G.I.Reschke besorgen + lesen. (oT) - Mephistopheles, 19.10.2013, 14:15
          • Hier geht's um den Film - pigbonds, 19.10.2013, 14:46
          • „Das geht alles am Kern vorbei“ – was soll das denn? - Elli, 19.10.2013, 16:50
      • Wirkliches Geld? - Mercury, 19.10.2013, 17:21
        • So ein Quatsch. Natürlich ist unser Geld wertgedeckt - Mephistopheles, 19.10.2013, 19:40
          • Genau. (oT) [ [ kein Text ] ] - pigbonds, 19.10.2013, 21:06
          • Unser Papiergeld ist nicht wertgedeckt, - Cliff, 20.10.2013, 17:45
            • Der Wert ist Relation, bedingt sich gegenüberstehende Schulden - Ashitaka, 20.10.2013, 19:01
              • Wertgedeckt oder wertlos - Cliff, 20.10.2013, 20:05
            • Waaaaas hat sich da vermehrt? - Mephistopheles, 20.10.2013, 19:12
            • Dreiundzwanzig Minuten hohlstes Psychogelaber - Zarathustra, 20.10.2013, 20:02
            • Virtuelles geld = virtuelle Werte - Conrad, 20.10.2013, 20:38
              • Ist behandelt: Dosenbier und Ferraris - pigbonds, 22.10.2013, 01:25
          • Deckung des Geldes durch die Kreditpfänder - BerndBorchert, 21.10.2013, 14:09
    • Vielen Dank für diesen Thread - Blum, 22.10.2013, 17:26
      • Ich komme auf dein Angebot zurück, danke dir für die Mail (oT) [ [ kein Text ] ] - Ashitaka, 25.10.2013, 15:48

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