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Ein paar Fragen zum Tauschmythos

Phoenix5 @, Montag, 21.10.2013, 14:48 (vor 4428 Tagen) @ Nikolay
bearbeitet von unbekannt, Montag, 21.10.2013, 15:01

Grundsätzlich: Es tut mir leid das sagen zu müssen Nikolay, aber du hinkst mit deinen Vorstellungen leider Lichtjahre hinter den Erkenntnissen her, die in diesem Forum ausgearbeitet wurden. So wie du haben wohl die meisten gedacht, als sie begonnen haben, sich mit der Ökonomie und der Geldentstehung zu beschäftigen. Deine bzw. Reschkes Ideen sind ja nicht neu oder originell, sondern im Kern immer wieder die gleichen libertären Illusionen (Goldstandard vs. fiat-money-"Falschgeld"). Auch ich war einmal für viele Jahre ein fanatischer Verfechter dieser Ideen, bevor mir Paul C. Martin und andere intelligente Leute in diesem Forum den fundamentalen Denkfehler aufzeigten und mir die Augen öffneten.

warum muss man alles so kompliziert machen? Das ist doch gar nicht nötig.

Doch es ist nötig. Weil eben wirtschaften nicht mit tauschen gleichzusetzen ist. Das sind zwei fundamental unterschiedliche Dinge. Bereits deine Ur-Prämisse ist falsch, weshalb du nur zu falschen Schlussfolgerungen gelangen kannst.

Es geht um echte Werte (wertgedecktes oder ungedecktes Geld=Tauschmittel).
Ein echter Wert (z.B. Gold, oder was auch immer) wird gegen einen echten
Wert (z.B. Holz) getauscht. Ein fairer Wert-Tausch. Das ist alles.

Stell dir mal folgende Fragen:

1) Warum hatte Gold im Goldstandard überhaupt einen Wert, der über die Verwendung für Schmuck hinausging? Im Kern ist Gold doch bloß glänzender Müll, der nicht einmal in der Industrie große Verwendung findet. Woher also kam der Wert?

2) Warum gab es in Stämmen nie so etwas wie Geld? Warum ist Gold dort "wert-los"? Warum konnte bei der Unterwerfung Amerikas bei den Autochthonen Glasperlen gegen Gold (das KEINE Geldfunktion im Stamm hatte) getauscht werden?

3) Warum gab es noch nie einen Goldstandard mit einer Deckung von 100%?

4) Warum soll die Teildeckung des Geldes mit Gold (ein deiner Meinung nach "echter Wert") besser oder schlechter sein als eine Teildeckung mit Eigentum (für dich kein Wert?)?

Beantworte mir zuerst diese Fragen, bevor ich ins Detail gehe.

Jedes Kind versteht sofort, was einen echten Wert bedeutet. Wenn du einem
Kind statt einem Bonbon (echter Wert) ein Stück Papier gibst, dann zeigt
er dir einen Vogel. Nur als Beispiel.

Hier hat der abgedroschene Spruch "Gold kann man nicht essen", auch mal seine Berechtigung. Ob das Kind ein Bonbon bekommt, ein Stück Papier als Anspruch auf ein Bonbon oder ein Stück Papier mit dem es ein Bonbon kaufen kann, ist einerlei. Dein "echter Wert" ist ein Hirngespinst.

Früher konnte man eine Banknote gegen Gold (einen Wert) tauschen (und
umgekehrt).

Geld ist auch früher durch einen Kreditakt entstanden. Die Gold-Hinterlegung wirkte nur als Bremse fürs Kreditwachstum, mehr nicht. Alles andere sind Tauschmythos-Hirngespinste.

Die Währung wurde mit einem echten Wert gedeckt
(Goldwährung).

Nein, sie wurden bloß mit etwas hinterlegt, das nicht endlos vermehrbar ist, weshalb permanent die Deflation als Damoklesschwert darüberhing. Genau deshalb wurde der Goldstandard ja sukzessive aufgeweicht bzw. die Deckung verringert. Du kannst auch das heutige Geld gern mit Gold decken. Die schwerste Krise der Menschheitsgeschichte ist dir dann noch am selben Tag gewiss.

Heute ist das nicht mehr der Fall. Kein Wert hinter dem
Papier mehr vorhanden.

Doch, die Sicherheiten bei der Geldschöpfung. Wie gesagt: Das System hat sich nicht geändert; nur die künstliche Kreditbremse Gold ist weggefallen.

Die Folge: Geld=Tauschmittel erfüllt nicht mehr
sein Zweck, nämlich fairer Tausch

Diesen Zweck hatte auch Gold nie. Es wurde nie getauscht. Mit Gold wurden Schulden bezahlt. So wie auch heute mit Geld Schulden getilgt werden.

und auch die
Wertaufbewahrungsfunktion wird nicht mehr erfüllt.

Ja, das war der größte Makel im Goldstandard. Geldhortung, die zur Deflation führte.

Daher wird
ungedecktes Geld zu Recht auch als Falschgeld (kein echter Wert vorhanden)
bezeichnet.

Nein, es ist das ehrlichste Geld des Kapitalismus. Frei von staatlich verordneten, künstlichen Bremsen.

Eine weitere Folge: Ungedecktes Geld lässt sich beliebig (ohne echten
Werte) vermehren (drucken), auch in Form von Bit und Bytes im Computer
herstellen.

Im Normalfall eben nicht, sondern nur gegen Hinterlegung von "echten Werten", wie Eigentum bzw. darüber hinaus dem Versprechen auf zukünftige Leistungen (um den Kredit abzubezahlen, durch den das Geld überhaupt entstanden ist).

Die Folgen können wir heute sehr gut beobachten. Das
Verhältnis Werte gegenüber Geldmenge ungefähr 1 zu 200. Hier entsteht
eine berechtigte Frage: Mit welchen Werten ist diese Geldmenge gedeckt?
Eine Luftnummer!

Gegenfrage: Wie stellst du dir das Wirtschaften mit einen 100%-Goldstandard vor?

Siehst du jetzt den Unterschied zwischen dem gedeckten und ungedeckten
Geld (Tauschmittel), und deren Folgen?

Nein, das was du "ungedecktes Geld" nennst, ist bloß die zwingend notwendige Weiterentwicklung des kapitalistischen Systems, wenn der Goldstandard durch das systemimmanente Schuldenwachstum an seine Grenzen gelangt ist.

Gruß

--
Leseprobe - Ein Buch für Keinen
Was ist Geld?

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                            • Auch das ist keine Frage - Sind die Einnahmen des Kaufmann seine u. es gibt es einen Obereigentümer Staat - Zitat korrekt? - azur, 22.10.2013, 06:31
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                              • Kennen ist statisch, stabil und starr - Erkennen ist dynamisch, flexibel und instabil - Silke, 23.10.2013, 10:45
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                            • Du bleibst gefangen in Deiner formalen und formellen Welt - Zarathustra, 22.10.2013, 10:56
                              • Das überzeugt auch nicht - Und wo ist das Zitat des Untermachthabers? Gibt es das? - azur, 22.10.2013, 11:45
                                • Aus der Perspektive der Mickymaus-Sozionomie hast Du Recht - Zarathustra, 22.10.2013, 12:34
                                  • Haltlose Unterstellungen? - azur, 22.10.2013, 13:09
                                    • Der Obermachthaber und Obereigentümer hat weder alle Macht noch alles Eigentum - Zarathustra, 22.10.2013, 13:33
                                      • Dann lies bitte Dein Zitat: "und Unter-Machthaber, wie Dottore dies faktisch richtig beschrieben hat." - azur, 22.10.2013, 13:56
                                        • So, das reicht jetzt. - Hausmeister, 22.10.2013, 14:20
                                        • Wie kommt es zu Eigentum, das nicht Untereigentum wäre? - Hausmeister, 22.10.2013, 14:38
                            • Absolutes Recht? - Mercury, 22.10.2013, 12:18
                              • Da irrst Du - lies doch einfach die Quelle(n) - azur, 22.10.2013, 12:37
                                • Recht? - Mercury, 22.10.2013, 23:01
                          • Nur eine kleine Frage bleibt bei mir noch offen - trosinette, 22.10.2013, 10:59
                            • Die formelle Welt ist eine Untermenge der faktischen. - Zarathustra, 22.10.2013, 11:09
                              • Ein Recht ist auch nicht nur formell - es kann ganz faktisch geschaffen, festgestellt und übertragen werden - azur, 22.10.2013, 11:56
                                • Der Debitismus ist im Kern kein Rechts-, sondern ein Machtsystem - Zarathustra, 22.10.2013, 12:13
                                  • Das faktische Recht setzt da formelle außer Kraft?! Und deshalb gehören dem Kaufmann nicht seine Einnahmen? - azur, 22.10.2013, 12:30
                                    • Flasche leer? - Zarathustra, 22.10.2013, 13:05
                                      • "Na also, und deshalb ist Deine Rechtslehre irrelevant." vs. eine "zentrale Rolle" - was denn nun? - azur, 22.10.2013, 13:32
                                • Ernst gemeint, oder Satire? - Kurt, 22.10.2013, 12:35
                                  • Nein, das ist gar nicht komisch - azur, 22.10.2013, 12:45
                              • Wow - Ashitaka, 22.10.2013, 19:37
                                • Das muss ich wirken lassen - es stimmt aber. Ich danke euch allen (oT) [ [ kein Text ] ] - Silke, 22.10.2013, 21:06
              • Echte Werte vs. Schuld-"Werte" - Nikolay, 20.10.2013, 15:29
                • Ich wollte ja nur 1 Posting absetzen - thrive, 20.10.2013, 16:13
                  • "Er sagt"-Werte vs. echte Werte - Nikolay, 20.10.2013, 19:24
                    • Die Tauschmitteleigenschaft des Geldes ist das Nachrangige - thrive, 20.10.2013, 21:40
                      • Buchempfehlung - Nikolay, 21.10.2013, 07:35
                        • "Da kann Dottore nicht mithalten" - Zarathustra, 21.10.2013, 07:43
                          • Solche arrogante Besserwisser wie du, kann ich einfach nicht ernst nehmen. Sorry. (oT) [ [ kein Text ] ] - Nikolay, 21.10.2013, 07:50
                            • Dafür diesen Besserwisser - Zarathustra, 21.10.2013, 07:59
                      • Das wäre aber sehr schade, weil Deine Postings sehr wichtig sind... - Silke, 21.10.2013, 08:57
                      • Ich stimme Silke vollkommen zu: Bitte nicht aufhören, auch nicht per PM… - Elli, 21.10.2013, 11:19
                      • --> ab in die Sammlung (habe den Betreff geändert) (oT) [ [ kein Text ] ] - Chef, 21.10.2013, 12:02
                    • Zeitverlauf - tar, 21.10.2013, 09:09
                      • Es geht um echte Werte (gedecktes Geld). Zeitverlauf ist zweitrangig. - Nikolay, 21.10.2013, 13:35
                        • Goldstandard bindet wie der Euro - Mercury, 21.10.2013, 14:23
                          • Ich gebe auf. Danke für den Meinungsaustausch. :-) (oT) [ [ kein Text ] ] - Nikolay, 21.10.2013, 14:30
                        • Ein paar Fragen zum Tauschmythos - Phoenix5, 21.10.2013, 14:48
                          • Ein paar Gedanken zum Geldmythos - Nikolay, 22.10.2013, 11:27
                            • Geld ist auch kein Wertaufbewahrungsmittel - Miesespeter, 22.10.2013, 11:57
                              • Geld ist ein Wertaufbewahrungsmittel - Nikolay, 22.10.2013, 12:40
                            • "Gold verhindert willkürliche Vermehrung (Entwertung) des Geldes" - Mephistopheles, 22.10.2013, 12:06
                            • Warum es keinen prinzipiellen Unterschied zwischen einem Goldstandard und dem heutigen System gibt - Phoenix5, 22.10.2013, 17:44
                              • 💮 Danke 💮 - Kurt, 22.10.2013, 18:12
                              • Wenn du also was für die Welt tun willst, dann hilf mit, das Land auf ein 3. Welt-Land herunterzuwirtschaften... (Klasse!) (oT) [ [ kein Text ] ] - Silke, 22.10.2013, 18:34
                              • Grandios! - Ashitaka, 22.10.2013, 19:52
                                • Gespräche, und Schuld - Kurt, 23.10.2013, 15:07
                                • Danke für die Blumen @Kurt, @Ashitaka und @Silke - Phoenix5, 23.10.2013, 17:20
                              • Eine grundlegende Frage: Was ist Geld? - Nikolay, 22.10.2013, 20:51
                                • Zirkelschluss - tar, 22.10.2013, 21:03
                                  • Ursache und Wirkung - Nikolay, 22.10.2013, 21:18
                                    • Der Tauschwert als Ursache und Vorstellung - Mephistopheles, 22.10.2013, 22:18
                                  • Regressionstheorem - Mithrandir, 23.10.2013, 20:03
                                    • Tauschwert - tar, 23.10.2013, 21:31
                                      • Rechtspositivismus? - Mithrandir, 23.10.2013, 23:26
                                        • Sie sahen nicht, was sie nicht sahen - Zarathustra, 24.10.2013, 09:07
                                          • Eigentum - Mithrandir, 24.10.2013, 20:32
                                            • Herrgott, mit Zigaretten wurde nicht gewirtschaftet, sondern getauscht. (oT) [ [ kein Text ] ] - Elli, 24.10.2013, 21:26
                                            • Menschen und Nachmenschen - Zarathustra, 24.10.2013, 22:00
                                        • Regressionsbasis - tar, 24.10.2013, 20:13
                                          • Regression - Mithrandir, 24.10.2013, 23:18
                                            • Antwort - tar, 25.10.2013, 21:54
                                              • Thesis (@ tar) - Mithrandir, 27.10.2013, 17:07
                                                • zu deinen kritischen Anmerkungen - tar, 27.10.2013, 23:25
                                                  • Frage nach Gelddefinition H/S - Rütli, 28.10.2013, 07:44
                                                    • Erst durch Eigentum - tar, 28.10.2013, 23:00
                                                  • Esoterik: Schuld aus dem Nichts - Mithrandir, 29.10.2013, 20:32
                                                    • ...noch irgendwelche Wünsche? - tar, 29.10.2013, 22:27
                                                      • Tauschhandel - Mithrandir, 01.11.2013, 00:09
                                                        • Anstrengend - tar, 01.11.2013, 08:59
                                                          • Entwirrungen - Mithrandir, 01.11.2013, 18:53
                                                            • Hammers bald? - tar, 01.11.2013, 19:51
                                                              • Geschafft! - Mithrandir, 02.11.2013, 10:09
                                                                • Kauri Muscheln - Zarathustra, 02.11.2013, 10:20
                                                                  • Mafia - Mithrandir, 02.11.2013, 17:27
                                                                    • Tausch dich hoch, ja? (Link) - tar, 02.11.2013, 20:53
                                • Nur kurz - letztes Posting zur Diskussion - Phoenix5, 23.10.2013, 17:42
                                  • Denkfehler der Debitisten(?) - Mithrandir, 23.10.2013, 19:43
                                    • In Anbetracht der in diesem Faden vielseitig angeschnittenen Grundpfeiler des Geldsystems: Müll!!! - Ashitaka, 23.10.2013, 20:13
                                      • Deshalb ist auch der gesamte Thread in der Sammlung + EDIT - Chef, 23.10.2013, 21:18
                                      • Mal wieder ein Film - tar, 23.10.2013, 21:59
                                      • Substanzlos - Mithrandir, 23.10.2013, 23:55
                                    • Schuld entsteht mit dem Makler, - Mercury, 23.10.2013, 20:23
                                      • Unterscheidung von Tauschmittel und Geld - Miesespeter, 23.10.2013, 21:06
                                        • Will ja keine Haare spalten und lerne gerne dazu ... - cassi, 23.10.2013, 21:36
                                          • Annahmezwang vs. Vertragsfreiheit + Wechselgeldproblem - Silke, 28.10.2013, 00:43
                                      • selbst gestellte Fallen - Mithrandir, 23.10.2013, 23:44
                                        • Antwort - Mercury, 24.10.2013, 00:53
                                          • Regeln sinnvoller Informationsgewinnung - Mithrandir, 24.10.2013, 07:43
                                    • Vorsicht vor dem bissigen Wolf! - Leserzuschrift, 24.10.2013, 13:42
                                      • Hohenpsychologie der Märchen - Mithrandir, 24.10.2013, 22:14
                                        • Hut ab vor dem Profi-Kunden - Leserzuschrift, 26.10.2013, 20:51
                                          • Das würde mich schon lange interessieren - Mephistopheles, 26.10.2013, 21:19
                                            • Kaffee-Preise - Leserzuschrift, 27.10.2013, 16:22
                                          • Subroutinen - Mithrandir, 27.10.2013, 10:44
                                    • Statt im Tauschrausch mit Objekten: Verschuldung/Verguthabung - Liated mi Lefuet, 24.10.2013, 17:38
                                      • Beziehungswirtschaft - Mithrandir, 24.10.2013, 22:24
                                        • Dieses G . . . . Wort *ächz* - Liated mi Lefuet, 25.10.2013, 17:31
                                          • Der Teufel im Detail - Mithrandir, 27.10.2013, 17:18
                                    • Danke! Das sehe ich auch so. - Nikolay, 26.10.2013, 14:18
                                  • Frag ihn doch einfach, wozu er überhupt Geld braucht. Schließlich wächst es nicht auf Bäumen - Mephistopheles, 23.10.2013, 20:10
                          • Könnte mal jemand die Österreicher... - Kurt, 22.10.2013, 12:48
                        • Ohne den Staat, - el_mar, 21.10.2013, 15:07
                        • Geld ist kein Tauschmittel, sondern Zahlungsmittel - Miesespeter, 21.10.2013, 16:39
                        • Passivierung - tar, 21.10.2013, 16:59
                        • Über den Geld-Wert - Leserzuschrift, 22.10.2013, 12:36
                          • Das allerdings wäre hochinterressant ... - Rütli, 22.10.2013, 13:07
          • Die Frage ist, ob Reschke derart dumm oder einfach skrupellos ist - Zarathustra, 20.10.2013, 16:05
        • Rein mathematisch gesehen.. - sensortimecom, 21.10.2013, 09:50
          • Bravissimo! (oT) [ [ kein Text ] ] - Zarathustra, 21.10.2013, 11:06
          • --> ab in die Sammlung (oT) [ [ kein Text ] ] - Chef, 21.10.2013, 12:01
          • Punktlandung! (oT) [ [ kein Text ] ] - Miesespeter, 21.10.2013, 16:45
      • Da sind noch ein paar Fragen offen (EDIT) - tar, 21.10.2013, 08:41
        • Eigenschaft, Besicherung, Mein Projekt - Ashitaka, 21.10.2013, 18:43
          • Wen würdest du heute als Zwingherrn definieren? - danke für die tollen Texte.. (oT) [ [ kein Text ] ] - Silke, 21.10.2013, 22:59
            • Die Ratgebenden - Ashitaka, 22.10.2013, 20:50
          • Die Macht allein vermag die Rechtsgeltung nicht zu begründen - azur, 22.10.2013, 01:36
      • thx, sehr gut (oT) [ [ kein Text ] ] - inno, 08.11.2013, 22:50
      • Verständnisfrage - Rybezahl, 22.03.2015, 10:18
    • Zu diesem Video gibt es auch ein Video-Kommentar von G.L.Reschke (mL) - Nikolay, 19.10.2013, 12:10
      • Naive Verstellungen bezüglich Geld- und Wirtschaftssystem - pigbonds, 19.10.2013, 13:36
        • Das geht alles am Kern vorbei. Lies bitte erstmal das Buch. Dann reden wir weiter. (oT) [ [ kein Text ] ] - Nikolay, 19.10.2013, 13:46
          • Hast DU das Buch gelesen? - Mephistopheles, 19.10.2013, 13:54
            • Ja, gelesen. Deswegen empfehle ich das Buch von G.L. Reschke (oT) [ [ kein Text ] ] - Nikolay, 19.10.2013, 14:05
              • OK. Das ist ein Argument. Ich werde mir das Buch von G.I.Reschke besorgen + lesen. (oT) - Mephistopheles, 19.10.2013, 14:15
          • Hier geht's um den Film - pigbonds, 19.10.2013, 14:46
          • „Das geht alles am Kern vorbei“ – was soll das denn? - Elli, 19.10.2013, 16:50
      • Wirkliches Geld? - Mercury, 19.10.2013, 17:21
        • So ein Quatsch. Natürlich ist unser Geld wertgedeckt - Mephistopheles, 19.10.2013, 19:40
          • Genau. (oT) [ [ kein Text ] ] - pigbonds, 19.10.2013, 21:06
          • Unser Papiergeld ist nicht wertgedeckt, - Cliff, 20.10.2013, 17:45
            • Der Wert ist Relation, bedingt sich gegenüberstehende Schulden - Ashitaka, 20.10.2013, 19:01
              • Wertgedeckt oder wertlos - Cliff, 20.10.2013, 20:05
            • Waaaaas hat sich da vermehrt? - Mephistopheles, 20.10.2013, 19:12
            • Dreiundzwanzig Minuten hohlstes Psychogelaber - Zarathustra, 20.10.2013, 20:02
            • Virtuelles geld = virtuelle Werte - Conrad, 20.10.2013, 20:38
              • Ist behandelt: Dosenbier und Ferraris - pigbonds, 22.10.2013, 01:25
          • Deckung des Geldes durch die Kreditpfänder - BerndBorchert, 21.10.2013, 14:09
    • Vielen Dank für diesen Thread - Blum, 22.10.2013, 17:26
      • Ich komme auf dein Angebot zurück, danke dir für die Mail (oT) [ [ kein Text ] ] - Ashitaka, 25.10.2013, 15:48

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