Ich wollte ja nur 1 Posting absetzen

thrive , im grünen Herz des Wahnsinns, Sonntag, 20.10.2013, 16:13 (vor 4429 Tagen) @ Nikolay

Hallo,
eigentlich wollte ich nur ein Posting absetzen, weil ich keine Lust habe, Forumsteilnehmern den Debitismus per Schreiben Nahe zu bringen - insbesonders nach dem Faden mit dem Jungen Criticus.
Aber, da ich ja direkt angesprochen wurde, will ich dir, Nikolay, noch einmal antworten.

Wie kommst du darauf, dass nur „diese eine Gelddefinition geben kann“?
Glaubenssatz?

Ich antworte hier mal noch nicht, weil ich nicht das Posting zerpflücken will und alles einzeln betrachten. Bitte erstmal komplett lesen, bevor du auf einzelne Aussagen eingehst.

Aber: denk einfach mal darüber nach, was ganz objektiv, ohne dass ein

Mensch exisitert, ein Wert sein soll. Ist 1kg Gold etwas wert? Ein Fass
Öl? Irgendetwas? Oder braucht es dazu etwas, was vor der Bewertung steht?

Einen Wert (ideeller, materieller, oder welcher auch immer) kann es nur
mit Menschen geben. Und wir reden von Menschen, und nicht vor einer
abstrakten Welt ohne Menschen.

Was Ashitaka dir vermitteln will, ist, dass da vorher der Staat sagt:

"zahl mir eine Unze Gold im Jahr" oder "gib mir 3 Schweine im Jahr" oder
"gib mir 200EUR im Jahr" und genau diese Aussage, gekoppelt mit der
Drohung, dass "wenn du das nicht machst..." erst eine Notwendigkeit zur
Bewertung schafft. Davor gibt es keinen Wert.

Wenn ich einen echten Wert (eine Unze Gold, oder 3 Schweine) zahlen kann,
dann zahle ich. Wenn ich diesen echten Wert nicht habe, dann zahle ich eben
nicht (mit welchen Folgen auch immer). Wo ist hier das Problem?
Du gehst wahrscheinlich davon aus, dass aus einer Forderung (Erpressung,
oder was auch immer) gleich einen echten Wert entstehen soll oder kann?
Wovon denn? Von Nichts kommt Nichts.

Ich lasse das alles zusammen stehen, weil es zusammen gehört.
Die abstrakte Welt hatte ich nur kurz erfunden, um von dir eine Antwort zu bekommen, was ein "echter Wert" ist, den ich auch in so einer abstrakten Welt vermutete. Du sagst aber, dass es einen Wert nur durch Menschen geben kann, ok, da bin ich bei dir. Aber bitte mach es doch mal konkret: Was ist ein Wert? Ich muss wieder nur raten, wenn ich dein Posting lese. Meinst du, ein Wert ist etwas, was es gibt? (So im Sinne: Schweine, Gold, Häuser gibt es ja, also sind es reale Werte.) Wieso sollten sich die Menschen auf einen ganz speziellen dieser Werte als Geld einigen? Ist es nicht vielmehr so, dass du und Reschke jetzt fordern, dass Gold einfach als Wert für alle Menschen gelten soll und das unser Geld sein soll. Was passiert denn dann? Oder anders: wie wollt ihr das machen? Ihr müsstet, damit alle Menschen damit "einverstanden" sind jetzt sagen: Jeder von euch zahlt in Gold Steuern an mich, oder...

Und das ist der eigentlicher Betrug, die Besitzer von Banken betreiben. Du
kriegst von einer privaten Person (die eine Bank besitzt) ein paar
Papierzettel, haftest aber z.B. mit deinem Haus, wenn du dieses Papier
nicht zurück bringst. Diese Person hat keinen echten Wert geschafft (Haus,
Gold, oder was auch immer), nur Papierzettel. Diese Person aber darf dein
Haus wegnehmen, wenn du dieses Papier nicht zurück bringst. Das ist doch
ein Witz! Aber das wird heutzutage praktiziert, und als "normal" und
selbstverständlich angesehen.

Ja, natürlich ist das der eigentlich Betrug. Eine Person, die nichts anderes macht als zu sagen "ich bin der Staat" sagt ohne etwas zu leisten: Ihr zahlt mir Abgaben. Das ist der Betrug. Dass die Banken noch Giralgeld schöpfen können usw. ist doch nur darauf aufgesetzt. Das ist doch überhaupt kein Extraproblem. Das ist vielleicht nochmal unmoralisch, weil manche Menschen Banken haben und andere nicht, aber das Grundproblem liegt doch ganz klar bei demjenigen, der sagt: In Gegenstand X werden die Abgaben geleistet, sonst...

Der Wert ist entweder schon vorhanden (Gold, Öl, Haus, oder was auch
immer), oder entsteht durch eine Leistung. Ob diese Leistung oder Wert von
einer Person (oder wem auch immer) verlangt wird, ist zweitrangig.

Gruß, Nikolay

Ich kann mich nur wiederholen: Erkläre bitte, wie der Wert schon vorhanden sein kann (bei den Dingen, wo er schon vorhanden ist)

Liebe Grüße