Der Wert ist Relation, bedingt sich gegenüberstehende Schulden

Ashitaka , Sonntag, 20.10.2013, 19:01 (vor 4429 Tagen) @ Cliff
bearbeitet von unbekannt, Sonntag, 20.10.2013, 19:07

Hallo Cliff,

weil es beliebig vermehrbar ist.

Beliebig?!

Die Tatsache, dass Verbraucherkredite
zuweilen hohe Anforderungen mit sich bringen können, ändert daran
nichts.

Ändert woran nichts?! Ich habe über die Jahre mehr als hundert Kreditanträge wegen der Bürgschaften gesehen (wir bearbeiten alles im Auftrag der Länder > 1 Million). Unser Part war zumeist die Prüfung der Planungskonzepte und Sicherheiten (Beleihungswerte). Warum nur missfällt mir dieser locker leichte Gedanke, dass man Kredite mal einfach flächendeckend ohne Sicherheitenvertrag vergibt?! Wozu bedienen sich weite Teile der Wirtschaft an staatlichen Bürgschaften oder Haftungsfreistellungen?!

Schau Dir z.B. die Kreditvergabe in Zusamennhang mit der Subprime Krise
und den Häuslebauern in den USA an. Es war klar, dass die Kreditnehmer
nicht in der Lage sind Zins- und Tilgung zu bestreiten und ebenso, dass die
Häuser lächerlich überbewertet sind.

Moment mal, die Sicherheiten wurden aufgrund der starken Verschuldung in diesen Marktsegmenten höher bewertet. Aber geht es gar ohne die Besicherung? Nein, natürlich nicht. Die Besicherungen der Kreditvergaben gehen mit Über- und Unterbewertungen einher, werden aber nicht durch Werte als solches ersetzt. Ein Grundstück ist eine Sicherheit (Eigentumsrecht), ganz unabhängig davon wie sehr sie kraft Verschuldung bewertet wird (Eigenkapital). Das sind feine, aber entscheidende Unterschiede. Das kann ich auch nicht ändern.

Ein anderes Beispiel ist, dass die EZB z.B. wertlose griechische
Staatsanleihen als gangbare Sicherheiten akzeptiert.

Diese Schulden sind doch nicht wertlos. Die EZB hat nur lang gegen kurz getauscht, also später fällige Papiere gegen frische Liquidität.

Dass unser Geld nicht wertgedeckt ist, sagt sogar der auch hier hoch
geschätzte Präsident der Bundesbank, Jens Weidmann, in einer Rede:

Er spricht von Sachwerten, nicht von der Besicherung der Kreditvergaben

"In Kurzform: Heutiges Geld ist durch keinerlei Sachwerte mehr
gedeckt."

Da hat er auch recht. Es ist durch immer mehr Staatspapiere und deren beständige Refinanzierung gedeckt. Ein Teufelskreis. Aber kann deshalb am Anfang die Refinanzierung eines Staatspapiers stehen?! Nein, es brauch den Kredit und eine Verschuldung an der Basis (Privat/Unternehmen). Schließlich kann der Zentral-/Notenbank nur angeboten werden, was vorher verschuldet ist. Sonst hat das Papier keinen Wert. Wenn es hier rattert, dann schlage ich mal einfach den Blick ins alte Forum vor. Ich hatte damals Monate lang gewühlt und es war eine sehr erkenntnisreiche Zeit.

Wertgedeckt kann nur etwas sein, dass eben nicht beliebig vermehrbar ist,
indem man einfach die Regeln, die die Vermehrbarkeit künstlich
beschränken, ändert. Ein goldgedecktes Geld z.B. ist wertgedeckt.

Gold kann mittels Geld bewertet werden, so wie man auch Sachen mittels Geld bewertet. Deshalb gibt es Sachwerte als Wertdeckung noch nicht, sondern den Wert nur als ein Verhältnis der sich in den unterschiedlichsten Segmenten gegenüebrstehenden Verschuldungen. Pumpe 1/2 Billion Kredite in italienische Immobilienmärkte und das Haus in der Toskana wertet auf. Lass es und du kannst du wertest du Immobilien ab. Was hat das für einen Einfluss auf die eigentumsrechtliche Sicherheit?! Keine.

Reschke ist einer der sehr frühen Aufklärer, der auf Vieles hinweist.
Man sollte ihn nicht aus dem Stehgreif ins Lächerliche ziehen, nur weil
seine Argumentation vileicht nicht immer zu 100% wasserdicht ist. Es geht
auch erstmal darum eine Sensibilität zu schaffen.

Egal wo man bohrt, er hat keine Antworten. Wer von echten Werten spricht, wer gar glaubt, dass es Sachwerte als Solches gibt, die völlig unabhängig von der Verschuldung ihren Wert verteidigen, gar als Wertdeckung für Geld genutzt werden, der hat nichts verstanden. Man sollte zuerst einmal die Wertentstehung aus der Gewichtung, also die von Dottore beleuchteten, ganz frühen Anfänge im alten Forum studieren, bevor man annimmt, dass es einen echten Wert geben könnte, dem die Bewertung (relativ) egal ist.

Was ich an ihm auch mag ist, dass er ohne Ego spricht und argumentiert.

Faszinierend.

Das alleine ist selten geworden. Jede "Wahrheit" im Sinne von Fakten ist
endlos diskutierbar und aus verschiedensten Blickwinkeln betrachtbar. Wenn
ich aber sehe, wie einige hier auf der untersten Schiene persönlich
aggressiv sind, dann kommt es auf die "Fakten" dazu eigentlich gar nicht
mehr so sehr an um zu sehen, woher die Motivation kommt.

Es geht darum, dass hier über ein Jahrzehnt an Wissen und Erkenntnisse gesammelt sind, die solche Gestalten ad absurdum führen. Wenn man das alles einfach beiseite kehrt und diejenigen dort anfängt zu überzeugen, wo es schon seit Jahren umfassender gedacht wird, dann muss man sich auf Gegenwind einstellen. Wer einen wert gar als von der Schuld abkoppelbare Eigenschaft einer Sache sieht, wer Geld als mit einem wert zu deckende Sache betrachtet, der soll es tun. Wir stellen es richtig:

Der Wert ist Relation, bedingt sich gegenüberstehende Schulden.

Herzlichst,

Ashitaka

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