Eigenschaft, Besicherung, Mein Projekt

Ashitaka , Montag, 21.10.2013, 18:43 (vor 4093 Tagen) @ tar
bearbeitet von unbekannt, Montag, 21.10.2013, 19:26

Hallo tar,

Gemäß deiner Definitionen hast du zwar erklärt, wie "Geldguthaben"
entstehen, aber eben nicht, wie "Geld" entsteht.

Das hatte ich hier bewusst ausgeklammert, denn ich wollte nicht die erneute Diskussion über das Wesen eines "Guthabens auf Geld" und dem "Geld" entfachen. Ich denke hier ging es um grundsätzlichere Systematiken, eben die Tatsache, dass es ohne Verschuldung kein Geld gibt. Die heutige Zweistufigkeit des Geldsystems (Guthaben auf Geld / Geld) vernebelt für viele das wahre Wesen des Geldes, die Kehrseite der Verschuldung. Es fragt auch niemand mehr, weshalb die Bilanz zwei Seiten hat und man nicht nur Ansätze übt, sondern diese auch noch bewertet. Man glaubt, wie du schon richtig gegenüber Nikolay angespitzt hast, an einen Haufen Geld der sich mit Vermögenswerten vergleichen lässt. Es ist einfach traurig.

Du hattest einst definiert, dass "Geld" die Eigenschaft dessen sei, was
zum Abgabetermin der Steuerschuld gültig sei.

Ja, die Eigenschaft "Geld".

Nun definierst du "Geld"
durch den Entstehungsprozess als besichertes Schuldverhältnis ggü. einem
starken Eigentümer [1], das zur Auflösung von Geldschulden (d. h.
vertraglichen und steuerlich auferlegten Verpflichtungen) dient.

Dadurch (genauer gesagt: auf der zweiten Stufe des Zentralbanksystems) entsteht die Eigenschaft "Geld". So wie zuvor die Eigenschaft "Schuld" entstand, ob nun die Abgabenschuld oder eine vertragliche Schuld. Der starke Eigentümer/Umwandler der Schulden/Emittent, ohne ihn geht es nicht.

Der Sprung von den "Geldguthaben" zu "Geld" bleibt schwammig.

Nein, aber ich wollte es hier nicht breit ausrollen. Betrachte doch selbst einafch die Bilanzsumme der EZB und die konsolidierte Bilanzsumme der MFIs (hatte sie hier gepostet, genauso wie die der USA). Warum wohl ist die der MFIs ca. 3 mal so hoch?! Weil nicht alles Geld ist, was auf Seiten der MFIs passiviert wird. Darüber rede ich hier, seitdem es mir erklärt wurde. Der Rest der Besicherungen liegt in Pfandpools und nicht bei der EZB. Bankguthaben brauchen keine Hinterlegung bei der EZB, nur Zentralbankguthaben zwingen zur Anwendung der geldpolitischen Instrumente der EZB. Und nur dadurch entsteht die Eigenschaft "Geld". Du kannst kein Guthaben zeddieren (abtreten bzw. überweisen), wenn die Eigenschaft "Geld" nicht durch die EZB verliehen wird. Es gibt keine Überweisungen oder Auszahlungen von Guthaben, die nur die erste Stufe des zweistufigen Zentralbanksystems berühren. Der Teil meines Projektes wird über 1 Stunde gehen.

Ich glaube es ist ohnehin schwer, die Eigenschaften "Schuld" und "Geld" von deren Funktionen zu trennen. Es wird zumeist versucht, die Eigenschaft "Geld" durch dessen Funktion (als Zahlungsmittel, als Abgabenmittel, als Wertäuqivalent) zu definieren.

Fordert der Zwingherr oder sein Derivat "Staat" die Abgabe (damals kraft Anweisung, heute kraft Gesetzesblatt), dann ist klar was "gültig" ist (was die Systemeigenschaft "Gültigkeit" bietet), um sich von der Abgabenschuld an einem späteren (vorgeschriebenen) Abgabentermin zu befreien. Was die Eigenschaft Geld trägt ist bereits durch den Zwingherrn (oder Staat) vorgeschrieben. Mittels der Zentralbank wird die Eigenschaft aufgetragen (das ganze Prozedere der geldpolitischen Instrumente ist ja bekannt).

Lieferst du
nach?

Ich liefere die ganze Zeit. Genauso wie im Falle unserer schlagartig abgebrochenen Diskussion über die sich selbst basierenden Derivate (Refinanzierungsgeschäfte und deren Laufzeiten). Glaubst du noch an das Rollieren?! Ich würde diese Diskussionen auch gerne mit dir weiterführen, denn da haben wir viele Bilder und Vorstellungen, die keiner Erklärung bedürfen um sich den wesentlichen Ecken zu nähern.

Falls ja, würde mich allerdings nicht nur interessieren, wie du
diesen Sprung im heutigen zweistufigen Geldsystem darlegst, sondern in
jeglicher Geldwirtschaft (insb. die Unterschiede zwischen Antike,
Mittelalter, Neuzeit und Moderne), um zu einer konsistenten Darstellung zu
gelangen.

Ich will ein Projekt schaffen, eine Animation und sprachliche Erklärung (auch als Textform), die am Anfang ansetzt und die in ihren Darstellungen jederzeit aktualisiert werden kann. Ich bin ab Weihnachten daheim für eine etwas längere Zeit, dann wollte ich anfangen es schmuck zu machen. Mir gehen die ständigen Wiederholungen und fehlenden Bilder und Vorstellungen des Systems auf den Geist. Man kann die Entstehung, die Systeme und Wechselwirkungen nicht von jeder Ecke aus vollumfänglich denken, wenn man die größeren Bilder nicht im Kopf behält. Mit dir kann ich sofort in tiefere Diskussionen einsteigen und du hinterfragst wesentliche Dinge. Ich will es schaffen, die wesentlichen Dinge zu veranschaulichen. Ob nun Uruk oder Washington, es ist immer das selbe System, trotz heutiger Zweistufigkeit. Letzteres bringt nur eine zeitliche Dynamik ins Spiel (Sich mit Guthaben statt mit Geld zu begnügen, abzuwarten bzw. abwarten zu können und die von sensortimecom knallhart auf den Punkt gebrachte, zeitliche Überdehnung).

Ferner interessiert mich deiner Sicht zur staatlichen Fiskal- und
Steuerpolitik hinsichtlich privater Verschuldungsvotalitäten und deren
Einfluss auf die Währungsbesicherung, sowie die Einbindung des sog. "Geld
II" zur Auflösung bestehender Geldschulden, siehe
Debatten
mit Moneymind:

Schau ich mir an.

Tatsächlich aber [...] [kann] noch mehr Geld zins- und
verpflichtungsfrei durch die ZB geschaffen werden, indem diese z.B.
Realvermögenswerte ankauft.

Und wie entstehen diese Realvermögenswerte?! Durch vorherige Verschuldung. Verschuldet sich niemand, kauft die Zentralbank einen feuchten Dreck an.

Eine zweite Option sind die ja nicht
vollstreckbaren Staatsschulden, die de facto ewig prolongiert werden und
bis zu einer bestimmten Höhe auch prolongiert werden müssen. Denn die
sind keine privaten Schulden, sondern ein gesamtwirtschaftliches
Steuerungsinstrument.

Wie sollten sie ewig prolongiert werden?! Staatsschulden sind Anleihen, die ständig in Bewegung sind, die nicht durch eine Summe ersetzt werden, die irgendwie prolongiert wird. Die Pensionskassen, Treuhandgesellschaften, Vericherer etc., einzig sie entscheiden, ob das Produkt nachgefragt wird oder nicht. Wer prolongiert, der kann sich hinten einreihen. Anleihenmärkte sind keine Kreditinstitute, mit denen man Aussetzungsrunden verhandelt.

Es kann nicht funktionieren.

Die Geldknappheit ist also nicht fix, sondern
regulierbar - sie kann durch Steuererhöhungen, Zinserhöhungen und
Verkäufe von Sachwerten durch die ZB auch beliebig erhöht werden.

Verkapptes Denken, denn woher sollen die Sachwerte kommen?! Die Zentralbanken kaufen kein Gold an, sie kaufen Goldpapiere an, mittels Schuldenrelationen bewertete Eigentumstitel. das Gold interessiert sie einen feuchten Dreck. Ohne eine vorherige Verschuldung wird NICHTS davon bewertet. Werte können nur durch Relationen von Schulden entstehen. Alles andere sind Selbstwerte, Nutzen oder sonst was, aber keine Werte in diesem Sinne.

Das
wird dadurch ermöglicht, daß bei ZB und Staat die Geldschöpfung vom
Prinzip der privaten Kreditvergabe (bei der der Schuldner mit Eigentum
haftet, in das vollstreckt werden kann, was sein Verschuldungskalkül
wesentlich mitbestimmt und eben prozyklisch macht) entkoppelt wurde.
Da nun
diese Art der Geldschöpfung / Verschuldung NICHT wie die Verschuldung
eines Privaten funktioniert, kann sie gesamtwirtschaftlichen
(antizyklischen) Ziele folgen, braucht dafür aber sinnvolle Zielvorgaben,
die in erster Linie durch das Inflationsziel bestimmt sind (Monetaristen
reden von "Preisstabilität", was - auf verkürztem
quantitätstheoretischen Hintergrund - praktisch auf dasselbe
hinausläuft).[/i]

Das mißachtet die Besicherung der Schulden. Zentralbanken waren niemals Gläubiger, die ausreichende Besicherungen herbei beamen können. Eines sei verraten; auch die Gewalt und Macht des Staates kann solche Schulden nicht besichern. Deshalb erhebt er ja auch Abgaben. Den Rest haben wir hier letztens erst diskutiert.

Grüße dich,

Ashitaka

--
Der Ursprung aller Macht ist das Wort. Das gesprochene Wort als
Quell jeglicher Ordnung. Wer das Wort neu ordnet, der versteht wie
die Welt im Innersten funktioniert.