taegliches Saldieren: doch nicht notwendige Voraussetzung fuer FRB?
es liegt also am Saldieren, dass ich faktisch mit Giralgeld bezahle,
wenn
ich ueberweise.
Ja.
Hi Bill, ich habe nochaml nachgedacht. Ich glaube, das taegliche Saldieren der Banken untereinander ist unwesentlich fuer das Funktionieren von FRB:
Nimm einfach an, dass jede Ueberweisung in Sekundenschnelle von Bank zu Bank durchgefuehrt wird: Das Zentralbankgeld wandert sofort von der einen zur anderen Bank. Aber auch hier kann jede Bank annehmen, dass fuer jeden Abfluss an Zentralbankgeld statistisch genauso viel Zufluss an Zentralbankgeld wieder reinkommt.
Soweit ich weiss, geht das buchhalterisch ueber die Zentralbank: die Bankleitzahlen sind die Kontonummern der Geschaeftsbanken bei der Zentralbank. Wenn die Zentralbank mitspielt, sollte die sekundenschnelle Ueberweisung kein Problem sein, technisch beim heutigen Stand sowieso nicht. Und FRB ist immer noch moeglich.
Das taegliche Saldieren traegt hoechstens dazu bei, dass kurzzeitige Spitzenausschlaege des Saldos etwas geringer werden.
Also, wie gesagt, ich bin da jetzt anderer Meinung als Du: ich denke, FRB ist genausogut moeglich, wenn die Ueberweisungen sofort ausgefuehrt werden. Wichtig fuer das Funktionieren von FRB ist, dass die Leute ihr Geld bei der Bank lagern und es nicht als Bargeld lagern.
Koennen wir das noch klaeren, auch wenn der thread gerade aus dem Hauptfenster herauslaeuft?
Gruesse,
K.
gesamter Thread:
- Giralgeldschöpfung, FRB, Zahlungsmittel, Termin und was sonst noch so für Verwirrung sorgt -
BillHicks,
17.12.2008, 15:56
- Was ist Geld? -
Goldküken,
17.12.2008, 17:09
- Der "Glücksfall" Staatsanleihen und die Frage: Was ist Geld? - BillHicks, 17.12.2008, 17:31
- da capo ... - FESTAN, 17.12.2008, 17:56
- wäre toll wenn dottore sich dazu aeussern wuerde - IanSobiesky, 17.12.2008, 20:28
- Fractional Reserve Banking -
Francisco d'Anconia,
17.12.2008, 21:14
- FRB - Ergänzung - Francisco d'Anconia, 17.12.2008, 21:35
- Häää? -
Holmes,
17.12.2008, 22:23
- Bilanzverlängerung - doppelte Buchführung beachten -
Francisco d'Anconia,
17.12.2008, 22:34
- Sei mir nicht böse, aber mit der Antwort kann man kaum etwas anfangen. Auch wenn sie inhaltlich richtig ist. (oT)
-
BillHicks,
17.12.2008, 22:53
- Meine Vorbeiträge hier im Thread lesen -
Francisco d'Anconia,
17.12.2008, 23:34
- Zustimmung. Aber bitte nicht FRB mit 'multipler Geldschöpfung' verwechseln. -
BillHicks,
17.12.2008, 23:54
- Der Groschen ist gefallen ... -
FESTAN,
18.12.2008, 11:39
- soweit einverstanden, mit kleinen Ergänzungen -
BillHicks,
18.12.2008, 12:24
- Rückfragen -
FESTAN,
18.12.2008, 17:37
- Sind uns einig; Frage zu Giroring. -
BillHicks,
18.12.2008, 18:10
- Giroringe. keine Lit.;Barbestände der KI zu ZBG (lt.Bilanz) (oT)
-
FESTAN,
18.12.2008, 18:27
- Ja Barbestände der MFIs gehören auf jeden Fall zum ZBG. Aber wohl nicht zur Mindestreserve. Gruß. (oT)
-
BillHicks,
18.12.2008, 18:48
- Ja Barbestände der MFIs gehören auf jeden Fall zum ZBG. Aber wohl nicht zur Mindestreserve. Gruß. (oT)
- Giroringe. keine Lit.;Barbestände der KI zu ZBG (lt.Bilanz) (oT)
- Sind uns einig; Frage zu Giroring. -
BillHicks,
18.12.2008, 18:10
- Rückfragen -
FESTAN,
18.12.2008, 17:37
- soweit einverstanden, mit kleinen Ergänzungen -
BillHicks,
18.12.2008, 12:24
- Der Groschen ist gefallen ... -
FESTAN,
18.12.2008, 11:39
- Zustimmung. Aber bitte nicht FRB mit 'multipler Geldschöpfung' verwechseln. -
BillHicks,
17.12.2008, 23:54
- Meine Vorbeiträge hier im Thread lesen -
Francisco d'Anconia,
17.12.2008, 23:34
- Sei mir nicht böse, aber mit der Antwort kann man kaum etwas anfangen. Auch wenn sie inhaltlich richtig ist. (oT)
- Mit Forderungen gegen sich selbst bezahlen... -
BillHicks,
17.12.2008, 22:44
- Mit Forderungen gegen sich selbst bezahlen -
Holmes,
18.12.2008, 10:42
- Dachte ich lass mal jemand anders antworten, -
BillHicks,
18.12.2008, 15:54
- Wie kann ich 1 Mia mit 100 Mio kaufen? -
Holmes,
18.12.2008, 23:48
- Antwort-Versuch - BillHicks, 19.12.2008, 01:32
- Wie kann ich 1 Mia mit 100 Mio kaufen? -
Holmes,
18.12.2008, 23:48
- Wozu braucht die Bank Eigenkapital? -
moneymind,
07.01.2009, 13:36
- Wie kann die Bank mehr kaufen als sie an EK hat? -
Holmes,
07.01.2009, 17:19
- 100 Mio mit 1000 Mio "kaufen" -
moneymind,
07.01.2009, 18:07
- 1000 Mio mit 100 Mio kaufen natürlich, sorry (oT)
-
moneymind,
08.01.2009, 00:38
- 1000 Mio mit 100 Mio kaufen natürlich, sorry (oT)
- 100 Mio mit 1000 Mio "kaufen" -
moneymind,
07.01.2009, 18:07
- Wie kann die Bank mehr kaufen als sie an EK hat? -
Holmes,
07.01.2009, 17:19
- Dachte ich lass mal jemand anders antworten, -
BillHicks,
18.12.2008, 15:54
- @Bill Hicks - "Forderungen gegen sich selbst" -
Divinum,
08.01.2009, 12:26
- vielen Dank für die klärenden Worte! -
BillHicks,
08.01.2009, 14:17
- @Bill Hicks - "Forderungen gegen sich selbst bei Banken" -
Divinum,
09.01.2009, 22:47
- Forderung gegen die Bank kann schon Zahlungsmittel sein -
Tyler Durden,
09.01.2009, 23:12
- @TylerDurden - So ungefähr. Um es genauer zu sagen.... -
Divinum,
09.01.2009, 23:52
- 2 Fragen -
moneymind,
10.01.2009, 03:01
- 'Leistung an Erfüllungs Statt', 'erfüllungshalber' und anderes Getier -
BillHicks,
10.01.2009, 13:38
- Der Betrug der Banken -
tar,
10.01.2009, 15:32
- Zentralbankgeld=keine Verpflichtung? Wofür Zins? -
moneymind,
11.01.2009, 01:49
- Versuchen wir das mal Schritt für Schritt nachzuvollziehen -
tar,
11.01.2009, 12:35
- Wofür Zins? -
moneymind,
11.01.2009, 13:41
- Wegen potenzieller Geldhortung - tar, 11.01.2009, 22:04
- Wofür Zins? -
moneymind,
11.01.2009, 13:41
- Versuchen wir das mal Schritt für Schritt nachzuvollziehen -
tar,
11.01.2009, 12:35
- Zentralbankgeld=keine Verpflichtung? Wofür Zins? -
moneymind,
11.01.2009, 01:49
- Frage für Schuldrechts-Spezialisten -
moneymind,
11.01.2009, 01:10
- Erfüllung statt - Alfredo, 19.01.2009, 15:26
- Überweisung als Rechtspraxis -
Alfredo,
19.01.2009, 17:52
- Überweisung=Leistung "an Erfüllungs statt" oder "erfüllungshalber "? - moneymind, 23.01.2009, 18:50
- Der Betrug der Banken -
tar,
10.01.2009, 15:32
- 'Leistung an Erfüllungs Statt', 'erfüllungshalber' und anderes Getier -
BillHicks,
10.01.2009, 13:38
- 2 Fragen -
moneymind,
10.01.2009, 03:01
- @TylerDurden - So ungefähr. Um es genauer zu sagen.... -
Divinum,
09.01.2009, 23:52
- Zustimmung. Aber du hast da etwas widerlegt, das ich gar nicht behauptet habe. -
BillHicks,
09.01.2009, 23:57
- @Bill Hicks - Nur kurz... -
Divinum,
10.01.2009, 02:05
- @Divinum - Ja sind sie denn nun Zahlungsmittel oder sind sie es nicht ;-) -
BillHicks,
10.01.2009, 02:58
- Noch vier Fragen -
moneymind,
11.01.2009, 00:47
- Antwort-Versuch -
BillHicks,
11.01.2009, 14:51
- Wie genau wird "Umlauffähigkeit" hergestellt? - moneymind, 12.01.2009, 01:29
- Liquiditätsprämie -
M.Monroe,
12.01.2009, 09:20
- Hach ja, die Eigentumsprämie... -
BillHicks,
12.01.2009, 13:56
- Zins 2 aus der Machttheorie -
M.Monroe,
12.01.2009, 17:51
- @Bill + interessierte Mitleser: Wofür Zins? (Versuch alternativer Zinstheorie) - moneymind, 12.01.2009, 22:52
- Zins 2 aus der Machttheorie -
M.Monroe,
12.01.2009, 17:51
- Hach ja, die Eigentumsprämie... -
BillHicks,
12.01.2009, 13:56
- Antwort-Versuch -
BillHicks,
11.01.2009, 14:51
- @Bill Hicks und @moneymind -
Divinum,
11.01.2009, 19:39
- Es werde Geld. -
BillHicks,
11.01.2009, 21:41
- @Bill Hicks -
Divinum,
11.01.2009, 23:38
- @Bill, @Divinum -
moneymind,
12.01.2009, 01:21
- @moneymind -
Divinum,
12.01.2009, 03:44
- Liquidität -
moneymind,
12.01.2009, 23:16
- @moneymind - Divinum, 14.01.2009, 02:12
- Liquidität -
moneymind,
12.01.2009, 23:16
- @moneymind -
Divinum,
12.01.2009, 03:44
- @divinum - Giralgeldschöpfung again - BillHicks, 12.01.2009, 14:28
- @Bill, @Divinum -
moneymind,
12.01.2009, 01:21
- @Bill Hicks -
Divinum,
11.01.2009, 23:38
- Es werde Geld. -
BillHicks,
11.01.2009, 21:41
- Noch vier Fragen -
moneymind,
11.01.2009, 00:47
- @Divinum - Ja sind sie denn nun Zahlungsmittel oder sind sie es nicht ;-) -
BillHicks,
10.01.2009, 02:58
- @Bill Hicks - Nur kurz... -
Divinum,
10.01.2009, 02:05
- Forderung gegen die Bank kann schon Zahlungsmittel sein -
Tyler Durden,
09.01.2009, 23:12
- @Bill Hicks - "Forderungen gegen sich selbst bei Banken" -
Divinum,
09.01.2009, 22:47
- vielen Dank für die klärenden Worte! -
BillHicks,
08.01.2009, 14:17
- Mit Forderungen gegen sich selbst bezahlen -
Holmes,
18.12.2008, 10:42
- Bilanzverlängerung - doppelte Buchführung beachten -
Francisco d'Anconia,
17.12.2008, 22:34
- Danke! Frage:Ist Debitismus OHNE "fractional reserve banking"= "Kapitalismus", der nicht kaputtgehen kann? (oT)
-
boso,
18.12.2008, 06:51
- Die Alternative - ohne FRB - Francisco d'Anconia, 18.12.2008, 10:23
- Sehr gute Frage, -
BillHicks,
18.12.2008, 12:45
- hatte Moses schon in seiner Wirtschaftsverfassung .... - FESTAN, 18.12.2008, 18:13
- Ja und Nein ... - FESTAN, 18.12.2008, 17:58
- Eine Ergänzung -
tar,
18.12.2008, 13:40
- Ja, man muss das Ganze noch weiterdenken, hast du vollkommen Recht. Aber vorerst geht es um die Giralgeldschöpfung... (oT)
-
BillHicks,
18.12.2008, 15:31
- Ja, man muss das Ganze noch weiterdenken, hast du vollkommen Recht. Aber vorerst geht es um die Giralgeldschöpfung... (oT)
- Bezahlen mit Giralgeld ist doch in Wirklichkeit bezahlen mit Zentralbankgeld -
Goldküken,
18.12.2008, 14:25
- Auf den ersten Blick sieht es so aus -
BillHicks,
18.12.2008, 15:25
- FRB Faktor -
Goldküken,
18.12.2008, 18:12
- FRB-Faktor. -
BillHicks,
18.12.2008, 18:35
- taegliches Saldieren: doch nicht notwendige Voraussetzung fuer FRB? -
Goldküken,
19.12.2008, 12:21
- Saldieren und Co. -
BillHicks,
19.12.2008, 14:54
- Fazit? -
Goldküken,
19.12.2008, 16:04
- Erklärung für Goldbugs :) -
BillHicks,
19.12.2008, 21:06
- Gold-Modell -
Goldküken,
19.12.2008, 22:44
- bleiben wir bei dem was wir wissen -
BillHicks,
19.12.2008, 23:26
- Daten der Bundesbank 2006 -
Goldküken,
20.12.2008, 12:44
- nochmal zu Huber -
BillHicks,
20.12.2008, 13:48
- intuitive Wahrscheinlichkeits-Ueberlegungen -
Goldküken,
20.12.2008, 14:32
- Warum immer weiter in nicht realitätsbezogenen Szenarien bewegen? Es WIRD nun mal saldiert. -
BillHicks,
20.12.2008, 14:58
- Nutzen aus der Diskussion: womit bezahlen wir bei Ueberweisungen+Abbuchungen? -
Goldküken,
20.12.2008, 15:26
- Wir kommen schon noch zur Lösung durch :) -
BillHicks,
20.12.2008, 16:17
- Ueberweisungen innerhalb der Bank -
Goldküken,
20.12.2008, 16:56
- ein letztes Mal... -
BillHicks,
21.12.2008, 01:10
- wir sind uns noch nicht einig -
Goldküken,
21.12.2008, 14:59
- Spitzenausgleich ist immer ZB-Geld -
Alfredo,
21.12.2008, 21:10
- Konsens -
Goldküken,
22.12.2008, 07:54
- Giralgeld und Überweisung innerhalb einer Bank -
Tyler Durden,
22.12.2008, 17:49
- links gehen nicht -
Goldküken,
22.12.2008, 19:23
- Komma am Ende entfernen, dann gehts - Tyler Durden, 22.12.2008, 19:43
- links gehen nicht -
Goldküken,
22.12.2008, 19:23
- Giralgeld und Überweisung innerhalb einer Bank -
Tyler Durden,
22.12.2008, 17:49
- Konsens -
Goldküken,
22.12.2008, 07:54
- Spitzenausgleich ist immer ZB-Geld -
Alfredo,
21.12.2008, 21:10
- link Artikel von Brichta - Goldküken, 21.12.2008, 15:56
- wir sind uns noch nicht einig -
Goldküken,
21.12.2008, 14:59
- ein letztes Mal... -
BillHicks,
21.12.2008, 01:10
- Ueberweisungen innerhalb der Bank -
Goldküken,
20.12.2008, 16:56
- Wir kommen schon noch zur Lösung durch :) -
BillHicks,
20.12.2008, 16:17
- Nutzen aus der Diskussion: womit bezahlen wir bei Ueberweisungen+Abbuchungen? -
Goldküken,
20.12.2008, 15:26
- Warum immer weiter in nicht realitätsbezogenen Szenarien bewegen? Es WIRD nun mal saldiert. -
BillHicks,
20.12.2008, 14:58
- intuitive Wahrscheinlichkeits-Ueberlegungen -
Goldküken,
20.12.2008, 14:32
- nochmal zu Huber -
BillHicks,
20.12.2008, 13:48
- Daten der Bundesbank 2006 -
Goldküken,
20.12.2008, 12:44
- Bemerkungen -
tar,
19.12.2008, 23:31
- Zentralbankgeld ist Art Illusion, aber Giralgeld ist 20-fache Illusion -
Goldküken,
20.12.2008, 12:59
- Salvador Dali -
tar,
20.12.2008, 13:47
- was sagen die Lehrbuecher zu der Frage dieses threads? -
Goldküken,
20.12.2008, 14:40
- Womit wir "bezahlen" -
BillHicks,
20.12.2008, 15:05
- Vielleicht noch eine vereinfachte Betrachtung - ohne Giralgeld keine NB-Kredite! -
tar,
20.12.2008, 18:37
- abgehaengt -
Goldküken,
20.12.2008, 19:30
- Aus Bankensicht -
tar,
20.12.2008, 19:50
- Mussdu nehmen .... -
Alfredo,
20.12.2008, 20:18
- Tatsächlich! -
tar,
20.12.2008, 21:39
- Konfuze sagt: Wahrheit fängt bei korrekten Begriffen an - Alfredo, 20.12.2008, 22:57
- Tatsächlich! -
tar,
20.12.2008, 21:39
- Logik ist mir unklar -
Goldküken,
20.12.2008, 21:14
- Antwort -
tar,
20.12.2008, 21:42
- bargeldlos, aber doch in richtigem Geld -
Goldküken,
20.12.2008, 21:49
- Wir drehen uns im Kreis :) - tar, 21.12.2008, 15:13
- bargeldlos, aber doch in richtigem Geld -
Goldküken,
20.12.2008, 21:49
- Antwort -
tar,
20.12.2008, 21:42
- Mussdu nehmen .... -
Alfredo,
20.12.2008, 20:18
- Aus Bankensicht -
tar,
20.12.2008, 19:50
- abgehaengt -
Goldküken,
20.12.2008, 19:30
- Vielleicht noch eine vereinfachte Betrachtung - ohne Giralgeld keine NB-Kredite! -
tar,
20.12.2008, 18:37
- Womit wir "bezahlen" -
BillHicks,
20.12.2008, 15:05
- was sagen die Lehrbuecher zu der Frage dieses threads? -
Goldküken,
20.12.2008, 14:40
- Salvador Dali -
tar,
20.12.2008, 13:47
- Zentralbankgeld ist Art Illusion, aber Giralgeld ist 20-fache Illusion -
Goldküken,
20.12.2008, 12:59
- bleiben wir bei dem was wir wissen -
BillHicks,
19.12.2008, 23:26
- Gold-Modell -
Goldküken,
19.12.2008, 22:44
- @Goldküken - FRB -
Divinum,
12.01.2009, 12:27
- FRB unbedenklich, oder doch eigentlich betruegerisch? - Goldküken, 12.01.2009, 13:00
- Erklärung für Goldbugs :) -
BillHicks,
19.12.2008, 21:06
- Fazit? -
Goldküken,
19.12.2008, 16:04
- Joseph Huber, "Vollgeld", S 208 -
BillHicks,
19.12.2008, 15:56
- kein Saldieren --> Vollgeld ? -
Goldküken,
19.12.2008, 16:14
- Pardon ... -
FESTAN,
19.12.2008, 17:32
- Vollgeld = kein FRB -
Goldküken,
19.12.2008, 20:25
- Stimmt soweit, Erklärung -
FESTAN,
20.12.2008, 12:46
- Bankenkreislauf -
Goldküken,
20.12.2008, 13:12
- kein Saldieren != FRB - BillHicks, 20.12.2008, 13:37
- Saldieren ... - FESTAN, 20.12.2008, 17:47
- Bankenkreislauf -
Goldküken,
20.12.2008, 13:12
- Stimmt soweit, Erklärung -
FESTAN,
20.12.2008, 12:46
- Vollgeld = kein FRB -
Goldküken,
19.12.2008, 20:25
- Pardon ... -
FESTAN,
19.12.2008, 17:32
- kein Saldieren --> Vollgeld ? -
Goldküken,
19.12.2008, 16:14
- Saldieren und Co. -
BillHicks,
19.12.2008, 14:54
- taegliches Saldieren: doch nicht notwendige Voraussetzung fuer FRB? -
Goldküken,
19.12.2008, 12:21
- FRB-Faktor. -
BillHicks,
18.12.2008, 18:35
- Überweisungsdauer - ingobert, 18.12.2008, 18:32
- FRB Faktor -
Goldküken,
18.12.2008, 18:12
- Auf den ersten Blick sieht es so aus -
BillHicks,
18.12.2008, 15:25
- finanzcrash Forum -
Goldküken,
18.12.2008, 19:17
- Verfeindung? -
BillHicks,
19.12.2008, 01:44
- Finanz-Sekten -
Goldküken,
19.12.2008, 12:03
- noch einige andere Sekten - Alfredo, 20.12.2008, 19:15
- Finanz-Sekten -
Goldküken,
19.12.2008, 12:03
- Verfeindung? -
BillHicks,
19.12.2008, 01:44
- wie ist das dann bei Privatkrediten ? -
Alfredo,
19.12.2008, 02:45
- Kredite an Privatleute und Unternehmen -
BillHicks,
19.12.2008, 15:40
- Mühsame Aufgabe, die des Volksaufklärers ... -
FESTAN,
19.12.2008, 17:12
- _die_ anderen Ungeheuerlichkeiten? -
BillHicks,
19.12.2008, 22:16
- vielleicht können wir ... - FESTAN, 20.12.2008, 13:25
- _die_ anderen Ungeheuerlichkeiten? -
BillHicks,
19.12.2008, 22:16
- Unfasslich: "Es-werde-Geld"gibts wirklich schon auf Dispo-Ebene ? -
Alfredo,
20.12.2008, 16:29
- was hindert die Banken, noch mehr Giralgeld zu schoepfen? -
Goldküken,
20.12.2008, 17:53
- alle an die Brust der Notenbank ! - Alfredo, 20.12.2008, 18:41
- wieder einer ... -
FESTAN,
20.12.2008, 17:58
- Creature of Jekyll Island -
Alfredo,
20.12.2008, 18:49
- Einschätzungen - FESTAN, 21.12.2008, 13:16
- Creature of Jekyll Island -
Alfredo,
20.12.2008, 18:49
- Antwort @Alfredo - BillHicks, 06.01.2009, 16:06
- was hindert die Banken, noch mehr Giralgeld zu schoepfen? -
Goldküken,
20.12.2008, 17:53
- Mühsame Aufgabe, die des Volksaufklärers ... -
FESTAN,
19.12.2008, 17:12
- Irgendwas stimmt nicht -
tar,
19.12.2008, 23:23
- 2 versch. Instrumente - Alfredo, 20.12.2008, 17:00
- Kredite an Privatleute und Unternehmen -
BillHicks,
19.12.2008, 15:40
- Warum das Theater mit den Bundesschätzchen ? -
Alfredo,
21.12.2008, 00:43
- Staat bekommt von der Notenbank keinen Kredit -
BillHicks,
21.12.2008, 00:49
- Moneytization, Quantitative Easing -
Alfredo,
21.12.2008, 13:17
- Sorry 4 delay Alfredo - BillHicks, 10.01.2009, 14:01
- Moneytization, Quantitative Easing -
Alfredo,
21.12.2008, 13:17
- Staat bekommt von der Notenbank keinen Kredit -
BillHicks,
21.12.2008, 00:49
- Frage zu FRB-Statistiken -
Fabio,
23.12.2008, 15:13
- ja jetzt wird monetarisiert -
Alfredo,
23.12.2008, 20:10
- meldet Euch doch mal wieder zu Wort....oT (oT)
-
Alfredo,
26.12.2008, 23:52
- meldet Euch doch mal wieder zu Wort....oT (oT)
- ja jetzt wird monetarisiert -
Alfredo,
23.12.2008, 20:10
- Beitrag in die Sammlung aufgenommen (oT)
-
Chef,
11.01.2009, 15:43
- Sokratischer Dialog - Alfredo, 19.01.2009, 17:59
- Die Mindestreserve aus Bundesbankzeiten ist entfallen. - paranoia, 29.06.2009, 18:07
- Was ist Geld? -
Goldküken,
17.12.2008, 17:09
