bleiben wir bei dem was wir wissen

BillHicks , Wien, Freitag, 19.12.2008, 23:26 (vor 6382 Tagen) @ Goldküken

Die Analogie von Gold und Zentralbankgeld ist perfekt. Aber FRB ist in dem
Gold-Modell - auch in dem mit physischer Ueberweisung - moeglich: es kommt
drauf an, was der Empfaenger des Goldes mit dem Gold macht: er wird es im
Allgemeinen zu seiner Bank bringen. Weil jede Bank statistisch somit mit
genauso grossen Abfluss wie Zufluss von Gold rechnen kann, kann das FRB
Spielchen gespielt werden.

Ja. Aber deutlich eingeschränkt. Stell dir bloß mal einen Tag hoher Umsätze vor. Da wäre selbst 2:1 tödlich. Machen kann man 'es' wohl trotzdem.

Im Analogie-Fall mit Zentralbankgeld: bei einer sofortigen Ueberweisung
landet das Zentralbankgeld bei der Empfaenger-Bank. Mit statistischer hoher
Wahrscheinlichkeit sind die Abfluesse und Zufluesse an Zentralbankgeld
durch Ueberweisungen gleich gross.

Auch hier ja. Gebe ich dir Recht. Das Zentralbankgeld ist nicht ganz mit Gold gleich zu setzen, da der Vorgang der Überweisung praktisch keine Zeit benötigt und das ZB-Buchgeld sofort wieder zur Verfügung stünde.

Aber die Tatsache ist nun mal: Banken müssen nur Saldi per ZB-Buchgeld überweisen - und jetzt kommts - wodurch sie ihren Bedarf an Zahlungsmitteln, die sie nicht selbst schaffen können, ganz erheblich reduzieren können.

In deinem hypothetischen Szenario wäre es nach wie vor möglich per Bilanzverlängerung aktiv Giralgeld zu schöpfen, aber die Bank ist in dieser Tätigkeit deutlich eingeschränkter.

Ich bin immer noch ueberzeugt, dass das Saldieren unwesentlich ist.
Allerdings spricht der Abschnitt aus dem Huber Buch eindeutig dagegen. Lass
uns das mal klaeren.

Es ist ganz sicher nicht unwesentlich. Du hast Recht wenn du sagst: FRB geht auch ohne. Aber: mit der Saldierung funktioniert es in erheblich größerem Maße, da dadurch das Bankensystem dauerhaft weniger ZB-Geld benötigt.

Immerhin geht es um die Frage, ob bei Ueberweisungen das Zahlungsmittel
Giralgeld oder Zentralbankgeld ist.

Giralgeld ist in Wirkung für dich und mich sowieso Zahlungsmittel. Und was wir auch sicher wissen ist, dass von den Banken saldiert wird. Und was auch sicher ist, ist dass sich durch diese Praxis der Bedarf an ZB-Geld erheblich verringert (in extremo ist der Bedarf an einigen Tagen Null).

Wenn letzteres gilt, dann ist Giralgeld
nie Zahlungsmittel - was ist es dann? eine Illusion?

Dass das Giralgeld letztlich eine Illusion ist, darüber können wir uns unterhalten
Aber jetzt nochmal: wozu denn von hypothetischen Annahmen ausgehen? Wir wissen doch, dass saldiert wird. Also wird eben nur zu einem bestimmten (kleinen) Teil die Überweisung, die du per Giralgeld tätigst in ZB-Geld nachvollzogen wird. Zu einem ganz bestimmten Prozentsatz. Habe aber leider keine genauen Zahlen dazu.

Beste Grüße!

--
BillHicks

..realized that all matter is merely energy condensed to a slow vibration – that we are all one consciousness experiencing itself subjectively. There's no such thing as death, life is only a dream, and we're the imagination of ourselves.