Wie genau wird "Umlauffähigkeit" hergestellt?

moneymind, Montag, 12.01.2009, 01:29 (vor 6359 Tagen) @ BillHicks

Hi Bill,

Ja, wobei der Schuldner in diesem Beispiel hier dann der Staat (die BRD FinAg) sein müsste. Schuldscheine von Privatleuten nimmt die ZB nicht. Staatl. Schuldverschreibungen hingegen schon.

Ok, welche Art von Geschäftsbankenaktiva die ZB zu Refinanzierungszwecken akzeptiert, müßten wir gesondert anschauen (ich weiß darüber bisher nur wenige Details – dafür vermutlich z.B. Blick ins Bundesbankgesetz und in die Geschäftsbedingungen der BuBa nötig).

Wie oben angedeutet: die ZB hält eine Forderung gegen die GB, welche durch das Pfand zusätzlich besichert ist. Die ZB würde erst bei Fallieren der Bank auf den Schuldner zukommen. Man kann also nicht sagen, dass die GB nicht mehr beteiligt wäre.

Ok, aber das Pfand ist spezifiziert? Gibt´s irgendwo im Web einen Link zu einem Dokument, das einen solchen Repovertrag zeigt und ggf. im Detail erklärt/kommentiert?

Die Rückkaufverpflichtung ist nicht bilanzierbar. Allerdings besitze ich keine Bank und bin dort auch nicht angestellt, ich kann dir also nicht sagen was wirklich gemacht wird. Ich weiß es schlichtweg nicht.

Ah ok, danke ... dann würde ich die Frage an eventuell mitlesende Banker (falls es die gibt) weiterreichen.

Illiquide sind die Banken in letzter Zeit öfter. Sie waren aber noch nicht (oder nur selten: Lehman) insolvent (auch weil die akzeptierten "Sicherheiten" durch die ZBs immer weiter gefasst wurden. Das Spielchen kann noch eine Weile so gehen. ZB-Bilanzen unterliegen schließlich nicht Basel II
ZB als bad bank? Aber sicher doch!

Kein Problem, da im Zweifelsfall der Staat die ZB "rekapitalisiert" ?

> Wofür genau verlangen die GB und die ZB für eine
[quote]Bilanzverlängerung, die ja ihr Eigenkapital/Nettovermögen jeweils
unverändert läßt, deiner/eurer Ansicht nach einen Zins?[/quote]

Die Frage aller Fragen.

Sollte aber doch beantwortbar sein.

In der Praxis geht es um die Umlauffähigkeit. Letztlich wissen das auch Heinsohn und Steiger (selig), wenn sie in "Eigentumstheorie des Wirtschaftens" auf S.79 schreiben:
Fragt man nun, warum [...] der Schuldner-Eigentümer [...] bereit ist, dafür Zinsen zu zahlen [...], so lautet die Antwort, dass letzterer [...] von der Zirkulationsfähigkeit der Noten profitieren möchte.

Oder eben im Publikums-Geschäftsbanken-Kreditgeschäft von der Zirkulationsfähigkeit des Sichtguthabens (Verbindlichkeit der Bank) ggü. der Verbindlichkeit des Schuldners (welche jetzt als Aktivum in der Bankbilanz steht). Der Schuldner muss der Bank dafür Zinsen zahlen, dass sie seinen Kredit (nicht umlauffähig) in ihren Kredit (Sichtguthaben, umlauffähig) verwandelt hat.

Ja, sehe ich auch so.

Wobei Heinsohn/Steiger meiner Erinnerung nach eher so argumentiert haben, daß das Giralgeld (Forderung gegen die Bank) jederzeit "einlösbar" sei, die Bank also "Eigentum verfügbar halten" müsse und "im Fall einer Einlösung seine Besitzseite nicht mehr physisch nutzen" könne, während der Schuldner den Vorteil habe, keine Einlösepflicht zu haben und deshalb sein Eigentum (Grundstück z.B.) während der gesamten Kreditlaufzeit physisch nutzen könne.

Diese Erklärung mag vielleicht historisch früher mal zugetroffen haben (ob das der Fall ist, weiß ich nicht), aber für die heutige Kreditvergabepraxis scheint sie mir Unfug zu sein. Denn die "Einlösung" in Zentralbankgeld ist für die Geschäftsbank ja nur mit einem Aktivtausch verbunden, sie muß eben keinerlei Eigentum herausrücken.

(Kein Wunder, daß Heinsohn/Steiger weder in "Eigentum, Zins und Geld" noch in "Eigentumsökonomik" die Praxis der Geldschöpfung bilanziell darstellen – da hätten sie vermutlich gemerkt, daß mit ihrer Geld-/Zinstheorie etwas nicht stimmen kann).

Daß der Schuldner Zins für den Vorteil der Zirkulationsfähigkeit der Noten zahlt, ergibt wesentlich mehr Sinn, ist aber (soweit ich weiß) nicht Heinsohn/Steiger, sondern Keynes ("Liquiditätsprämie").

Ich frage mich daher nun:

Wenn der Schuldner den Zins für die im Vergleich zu einer "Forderung gegen ihn selbst" (Einkauf auf Lieferantenkredit) höheren Umlauffähigkeit des Giralgelds bezahlt, welche Leistung erbringt dann die Bank, um diese Umlauffähigkeit herzustellen? Wie genau stellt sie diese Umlauffähigkeit her? Welche Leistung erbringt sie dafür, daß sie Zins berechnet?

Die Frage ist nicht ganz unwichtig, denn Zins wurde ja oft und gern als "leistungsloses Einkommen" oder gar als "Betrug" gesehen, z.B. von Marx und den Marxisten, die den Zins als leistungsloses Einkommen aus dem "Mehrwert" erklären wollten, den die Kapitalisten den Arbeitern abpressten.

Gruß
moneymind