Sorry 4 delay Alfredo

BillHicks , Wien, Samstag, 10.01.2009, 14:01 (vor 6361 Tagen) @ Alfredo

Hey Alfredo:

Mir dämmert was, weiß nicht wie das juristisch heißt, aber es ist ja
genau die Trennung auf die die Buba immer so stolz war, politisch
unabhängig.
Aber ich dachte trotzdem, dass die Notenbank - wenn sie dem Kreditantrag
zustimmt (politische Unabhängigkeit) dem Staat Kredit einräumt.

Ok, kannst Du mehr darüber sagen, Du meintest nicht m e h r .
Du spielst auf Frankreich John Law an ?

Nein. Es geht um die sog. "2. Stufe der Währungsunion". Seit dem Inkrafttreten eben dieser zum 1.Januar 1994 ist es den ZB verboten Kredite an den Staat zu vergeben. Näheres findet sich in "Verordnung (EG) Nr. 3603/93 des Rates vom 13. Dezember 1993 zur Festlegung der Begriffsbestimmungen für die Anwendung der in Artikel 104 und Artikel 104b Absatz 1 des Vertrages vorgesehenen Verbote".

In den 80ern wurde der "zinslose Notenbankkredit" an den Staat noch diskutiert. Z.B. von Dohnanyi et al.

Gilt das für alle modernen Notenbanken ?

Ich weiß es nur von der EZB. Die FED darf vermutlich alles " />

Wäre dann die Notenbank (NB) nur für die GB zuständig ? Lender of last
resort ...

Ja.

Und der Staat dann abhängig vom Kapitalmarkt, inkl. Joe Ackermann u. Oma
Erna .

So ist es.

Wenn man die Ausführungen von @dottore zur Staatsmacht kennt, dann mutet es schon eigenartig an, dass der Staat sich gegen Zinsen ein "Zahlungmittel" von Privatunternehmen (Geschäftsbanken) leiht, welches selbst nur ein Anspruch auf ein gesetzliches Zahlungsmittel darstellt, welches wiederum der Staat selbst mit Waffengewalt zu eben diesem gemacht hat. Wobei er das "Zahlungsmittel" der Privatunternehmen für die Tilgung der Steuerschuld durch die Bürger akzeptiert.

Absurd.

Wobei es auf die Perspektive ankommt. Es ist absurd aus der Sicht der Steuern zahlenden Mehrheit. Es ist nicht 'absurd' aus Sicht der Banken. Ich würde es wohl als für die Banken zumindest "vorteilhaft" bezeichnen.

Aber halt, da war doch die Sache mit Moneytization, Quantitative
Easing .

Ich habe das so verstanden, dass Kredit beliehen wird u. wieder frisch zu
Geld gemacht wird. Wieder diese absurde
Kredit-wird-zu-Geld-Transformation.

Monetisierung von Aktiva heißt schlicht, dass (irgendwelche) Aktiva in die Bilanz (neu) aufgenommen werden und innerhalb dieses Vorgangs auf der Passivseite Zahlungsmittel entstehen. Es können also nur diese Bilanzen zur "Monetisierung" verwendet werden, die passiv Zahlungsmittel erzeugen können. Dies trifft auf die Bilanz der ZB zu, dort wird passiv gesetzliches Zahlungsmittel kreiert. Es trifft aber auch auf die Bilanz einer Geschäftsbank zu, denn dort wird zwar passiv kein gesetzliches Zahlungsmittel erzeugt, aber doch ein "Zahlungsmittel" (bei GBs natürlich nicht beliebig, sondern innerhalb bestimmter Grenzen).

Oder kurz:
Bei der ZB entsteht beim Vorgang der Monetisierung von Aktiva gesetzliches Zahlungsmittel.
Wenn GBen Aktiva monetisieren entsteht dabei kein gesetzliches Zahlungsmittel sondern Giralgeld.

Wie geht das dann ? NB schnappt sich die Kreditpapiere der GB, gibt den GB
frisches Geld (=weiterer Kredit) u. die wiederum neuen Kredit an den
Staat.

Ja. Wobei über die Zeit aus den bekannten Gründen die "Sicherheiten" immer schlechter werden müssen. Es wird früher oder später (um das GO noch weiter hinauszuschieben) jeder Schrott monetisiert werden müssen. ZB als bad bank.

Wo ist da der Unterschied zu den normalen Offenmarktgeschäften ?

Mit Monetisierung ist die Richtung klar. Es handelt sich um einen ZB-Kauf. Offenmarktgeschäfte können theoretisch in beide Richtungen gehen. Auch ein Wertpapierverkauf der ZB ist denkbar. Wenngleich praktisch selten durchgeführt (bestenfalls nach vorhergegangenem, riesigen Schnelltender oder ähnliches), da langfristig die Refinanzierungen immer höher werden müssen. Lässt sich auch gut in der Geschichte der EZB nachvollziehen. Die Hauptrefinanzierungsgeschäfte steigen im Jahresdurchschnitt immer weiter an. Muss in dieser Geldordnung auch so sein und ist sogar eine der "Säulen" der EZB-Politik...

Wiki sagt:
Offenmarktpolitik
Die Offenmarktpolitik ist das wichtigste Instrument der Geldpolitik –
heute sogar Standardinstrument –, mit dem die Zentralbank die
Geldschöpfung beeinflusst. Die Zentralbank bietet den Geschäftsbanken
bestimmte festverzinsliche Wertpapiere (Offenmarktpapiere) zum Kauf an oder
kauft selbst Wertpapiere von den Geschäftsbanken (Offenmarktgeschäfte).
Kaufen die Geschäftsbanken die Wertpapiere, steht ihnen das angelegte Geld
nicht mehr für die Kreditvergabe zur Verfügung, d. h. die Geldschöpfung
sinkt. Verkaufen die Geschäftsbanken Wertpapiere, erhalten sie dafür
Geld, das sie für Kredite verwenden können. Aus Sicht der
Geschäftsbanken entspricht dies einem Wertpapierpensionsgeschäft:
Wertpapiere werden von den Geschäftsbanken bei der Zentralbank in
„Pension“ gegeben. Die Geschäftsbank erhält im Gegenzug liquide
Mittel in Form von Zentralbankgeld.

Ok, diese Wertpapierpensionsgeschäfte sind verkauft u. nicht verpfändet,
weiß aber nicht ob das so einen großen Unterschied im Effekt ist.

Für die Feinheiten (bzgl. der Eigentumstitel) verweise ich an der Stelle einfach frech auf Enghofer/Knospe.

Letztlich sind aber "Moneytization", "Quantitative Easing" und der (insbesondere "outright") Kauf eines Wertpapiers als "Offenmarkgeschäft" alles eine Verlängerung der ZB-Bilanz und daher völlig vergleichbare (wenngleich unterschiedlich benannte und in anderem Kontext durchgeführte) Operationen.

Wiki engl. meint
How open market operations are conducted in the USA
In the U.S., the Federal Reserve (Fed) most commonly uses overnight
repurchase agreements (repos) to temporarily create money, or reverse repos
to temporarily destroy money, which offset temporary changes in the level
of bank reserves.[2] The Fed also makes outright purchases and sales of
securities through the System Open Market Account (SOMA) with its manager
over the Trading Desk at the New York Reserve Bank. The trade of securities
in the SOMA changes the balance of bank reserves, which also affects short
term interest rates. The SOMA manager is responsible for trades that result
in a short term interest rate near the target rate set by the Federal Open
Market Committee (FOMC), or create money by the outright purchase of
securities.[3] Very rarely will it permanently destroy money by the
outright sale of securities.[citation needed] These trades are made with a
group of about 22 banks or bond dealers who are called primary dealers.

Money is created or destroyed by changing the reserve account at a
bank. The Fed has conducted open market operations in this manner since
the 1920s, through the Open Market Desk at the Federal Reserve Bank of New
York, under the direction of the Federal Open Market Committee.

Wiki über:

Monetization is the process of converting or establishing
something into legal tender. It usually refers to the printing of
banknotes (Na also das glaube ich natürlich nicht mehr) by central
banks, but things such as gold, silver and diamonds can also be monetized.

Zunächst entstehen passiv ZB-Geld-Guthaben ("echtes" Buchgeld), dann evtl. Auszahlung dieser in bar an die Geschäftsbanken. Es ist schon eine Art "Gelddrucken".

Even intrinsically worthless items (schön ausgedrückt, passt
gut zum Zeitgeist) can be made into money, as long as they are
difficult to make or acquire.

So ist es. Bin gespannt wann die ersten alten Socken (seltene versteht sich!) aktiviert werden...

Monetization may also refer to exchanging
securities for currency, selling a possession, charging for something that
used to be free or making money on goods or services that were previously
unprofitable.[/i]

Wiki über :
Quantitative easing is a tool of monetary policy. It
effectively means that the central bank prints new money, in order to
increase the supply of money. 'Quantitative' refers to the money supply;
'easing' essentially means increasing.

Quantitative easing was used notably by the Bank of Japan to fight
domestic deflation in the early 2000s. More recently (December 2008),
policies announced by the US Federal Reserve under Ben Bernanke to counter
the effects of the onsetting recession[1] have been likened to quantitative
easing.[2]

In Japan's case, the BOJ had been maintaining short-term interest rates at
close to their minimum attainable zero values since 1999. With quantitative
easing, it flooded commercial banks with excess liquidity to promote
private lending, leaving them with large stocks of excess reserves, and
therefore little risk of a liquidity shortage.[3] The BOJ accomplished this
by buying more government bonds than would be required to set the
interest rate to zero. It also bought asset-backed securities,
equities, and extended the terms of its commercial paper purchasing
operation. [4]

Und nach diesem "songsheet" läuft es jetzt auch im Westen. Wobei theoretisch die ZB keine Kredite mehr an den Staat vergeben darf und damit auch keine gov-bonds unmittelbar kaufen darf. Dennoch betreibt die BuBa ganz offiziell "Kurspflege" bei dt. Staatsanleihen. Das heißt im Fall der Fälle...

Das alles bringt mich wieder zu einer Basisfrage: warum ist der
Interbankenmarkt so wichtig, wenn die NB diesen Kreditmarkt ersetzen kann
?

Gute Frage.
Der EURIBOR bewegt sich zwischen Einlage- und Hauptrefinanzierungssatz. Aber im Normalfall immer unter dem Hauptrefinanzierungssatz. ZB-Geld von der ZB ist teuerer als es von einem Mitbewerber zu bekommen. Aber darauf wolltest du sicher nicht hinaus. Ich denke man kann schon sagen, dass die ZB theoretisch relativ problemlos den Interbankenmarkt-Ausfall abfedern kann. Sieht man doch auch aktuell. Zentralbankbilanzen sind geduldig.

Beste Grüße!

--
BillHicks

..realized that all matter is merely energy condensed to a slow vibration – that we are all one consciousness experiencing itself subjectively. There's no such thing as death, life is only a dream, and we're the imagination of ourselves.