Unfasslich: "Es-werde-Geld"gibts wirklich schon auf Dispo-Ebene ?

Alfredo, Samstag, 20.12.2008, 16:29 (vor 6381 Tagen) @ BillHicks

Mr. Bill Hicks,

ein Dank aufs allerherzlichste, dass Sie sich die Mühe machen.
Ich glaube, gerade dieses Forum wäre ein gutes Beispiel, das crude Bild des Homo Oeconomicus zu revidieren.
Echtes Streben nach Verständnis/Erkenntnis auf der einen Seite u. kostenlose, mühsame Aufklärung auf der anderen Seite.
Ganz ohne Arbitrage u. Rettungspaket

Dann mach ich mich mal wieder an die Arbeit....

Wie wirkt sich das dann eigtl. auf die Bankbilanz aus ?

Wie beim Staat als Schuldner.

Der von dir unterschriebene Kreditvertrag wandert als Forderung der Bank
gegen dich auf die Aktivseite der Bilanz. Passiv entstehen in Höhe
des Nennwertes (abzüglich Damnum) brandneue Sichtguthaben.

brandneuer Kredit. *schmunzel*, bedeutet natürlich brandneues Giralgeld (deswegen ja aktive Giralgeldschöpfung), was jederzeit einen Auszahlungsanspruch in Gesetzliches Zahlungsmittel (GZ) begründet.

Und eben hier kommm ich ins Grübeln. Denn hier entsteht also das berühmte Fiat Money, Geld aus dem Nichts, ex nihilo.

Das ist eben genau das Gegenteil wie ich es als Kind hörte u. wie mir immer wieder Leute - auch gebildete- berichtetn, Banken sammeln Gelder u. verleihen sie wieder, also eine Kapitalsammelstelle. Müsste eigtl. eine Krediterzeugungsstelle heißen.

Zwei Fragen:

1.) wie lautet der Buch.satz , wenn der Kunde es auf eine andere Bank überweist: Passivtausch: Verbindl.Ku. // Verbindl. KI
2.) Warum brauchen die Banken dann überhaupt noch Einlagen ? Sie können es doch über Kredite erzeugen ? Gut, das Verfahren wird limitiert z.B. durch Basel-Richtlinine, die sich aber mehr auf die langlaufenden Kredite richten.
Oder die Mindestreserverichtinien, die ihnen aber einen Gelschöpfungsfaktor von 50 erlauben (2% MR). Sonst ist da keine Richtlinie ?
3.) Ist denn eigtl. nur das Bargeld der Faktor, bei denen die Banken Farbe bekommen müssen ? Alles andere wird doch anscheinend munter rumgebucht u. mit Spitzenfazilitäten oder Interbankenmarkt ausgeglichen.
4.) Immer die Sprache : man sagt doch dann eben "die Bank refinanziert sich", z.B. durch die ZB. Ist doch aber gar nicht notwendig, halt nur wenn die Leute das liebe Bargeld wollen.

u. auf der Passivseite wechselt es zu den
Verbindlichkeiten ggü. Kreditinstituten.

war ja dann schon die Antwort auf meine obige Frage, es handelt sich um Passivtausch.

Dann wären wir aber wieder beim
Zbk.geld.
Hier entsteht also offensichtlich kein Geld.

Kommt darauf an wie Geld definiert ist. Es entsteht zumindest ein
"Geldsurrogat", das vom Publikum als Zahlungsmittel verwendet wird
(Giralgeld). Wobei dieses Zahlungsmittel das am häufigsten verwendete ist
(weshalb in Lehrbüchern bei Giralgeld nicht mehr von Geldsurrogat, sondern
einfach von Buchgeld gesprochen wird; mit Geldsurrogaten sind in diesem Fal
dann z.B. Wechsel gemeint).

Es ist dies vielleicht endlich mal wieder Licht ins Dunkle.
Denn z.B. M1 fasst ja Bargeld u. Sichtguthaben zus. u. stellt sie auf eine Ebene. Sicher da gehören sie geldmengentechnisch auch hin .
Trotzdem existiert da die Idee : Giralgeld entsteht duch Einzahlung oder durch Kredit, die aber von einem Geldpool kommen, der über die Fristigkeit verwaltet wird. Also Omas Sparbrief von 5000 EUR kann also locker für 5000 EUR Dispokredite hergenommen werden.
Das ist so ein Wurm im Denken *fluch*, ich glaube das ist Absicht.
In meinem Bekanntenkreis kenne ich keinen der denkt, dass Banken Geld erzeugen können .

Aber andererseits : was ist dann die Rolle der Einleger, Buchungssatz ?

Das ist der Punkt. Der Schuldner ist der Einleger. Der Buchungssatz für
die Verschuldung ist:

Forderungen..........an..........Einlagen 100

Unter Forderungen steht jetzt der von dir (dem Schuldner) unterschriebene
Kreditvertrag (Schuldschein) auf der Aktivseite. Auf der Passivseite sind
hier in Höhe 100 (Nennwert des von dir unterschriebenen Kreditvertrages)
brandneue EINLAGEN entstanden.

Soweit alle Klarheiten beseitigt?

Jetzt ist es klar, wenn auch unfasslich.
Genauso wie der Staat bei der Notenbank Geld aufnimmt u. dies Geld erzeugt, genauso entsteht das Geld wenn ich mir 1000 EUR für ein Urlaub leihe.
Unfassbar.

Es gibt nur genau 2 Arten wie Giralgeld entstehen kann (welche in einer
Bankbilanz unter "Einlagen" auftauchen):

1.) passive Giralgeldschöpfung
2.) aktive Giralgeldschöpfung

danke das war noch ganz wichtig. Für mich sind Begriffe immer wichtig, die Ordnen mein Denken. Oder verwirren ggf.

Man spricht von "aktiver Giralgeldschöpfung" bei
"Aktivierung" eines Vermögensgegenstandes (asset) durch eine
Geschäftsbank.

Vermögensgegenstand heißt eben auch Forderung. Das ist so ein Dreh im Denken.
Das ist wie Feuer wird zu Wasser.

Kleine Geschichte aus der Zeitung: Schulfonds in USA will Geld anlegen, Vermögensberater sagt, prima, da nehmen wir doch gleich einen Batzen Kredit auf u. hebeln zur Optimierung die Anlage.
Das Ergebnis, minimaler Renditeunterschied (unter 1% im Vergleich zu Treasuries) zu maximiertem Risiko, die Hälfte oder mehr ist jetzt weg.
Die haben im Endeffekt CDS verkauft u. sind damit voll ins Risiko gegangen, stand in der NY Times.

Und damit haben wir den Ursprung des Bargeldes unseres Einzahlers gefunden:
ein Bankkredit. Anders können keine Scheine ins Publikum wandern.
Außer durch einen Bankkredit. [Nachzulesen ist das z.B. bei Issing
("Einführung in die Geldtheorie"), wie ich hier schon mal schrieb.]

Deshalb schreibt Joseph Huber (in "Vollgeld", S 216) auch:
Zwar bestehen und zirkulieren Giroguthaben als Zahlungskredit
des Publikums an den Bankensektor, aber sie entstehen als Kredit der
Banken an Kunden.

Was war denn Dein erhellenstes Buch ? Gibt es ein Buch a la "Geldschöpfung ex nilho für Einsteiger ? ". Und halt nicht so Bibel-Akademikermäßig ?

Hoffentlich kannst du was damit anfangen.

You´ll bet !

Beste Grüße!

Frohes Adventswo.ende (Stade Zeit wie wir in Bayern sagen) ,

Alfredo