Wegen potenzieller Geldhortung

tar , Gehinnom, Sonntag, 11.01.2009, 22:04 (vor 6359 Tagen) @ moneymind

Hallo moneymind,

Den Zins erhebt die Zentralbank aus dem Grunde, dass dieses Geld ja ständig zurückgehalten werden könnte. Er dient also zuvorderst dem Kaufanreiz und dem Verhindern einer Deflationsspirale.

Einige werden nun evtl. wieder darauf hinweisen, dass es in unserem System überhaupt keine Geldhortung geben kann. Diesen empfehle ich einen kleinen Blick in ihre Brieftasche - da sehen sie die Hortung live ;)

Richtige Sparguthaben stellen mMn ein noch viel größeres Deflationspotenzial dar, da diese Sparguthabenzinsen erwirken, die wiederum vom Kreislauf entzogen werden und größere Folgekredite für die Geschäftsbanken erforderlich machen, um diese Sparguthaben dauerhaft potenziell bedienen zu können.

Nein, es ist ja definiert als der Vermögensteil, der nach Abzug
sämtlicher Schulden übrigbleibt (also EK= Summe Aktiva minus Summe
Passiva). Es wird nur auf der Passivseite verbucht, um damit auf beiden
Seiten dieselbe Bilanzsumme zu erhalten.

Zentralbanknoten dagegen werden vom Publikum und den Geschäftsbanken
aktiv als Vermögen in der Bilanz geführt, von der Zentralbank passiv als
Verpflichtung.

Verstehe. Dann besitzt die ZB kein Eigenkapital.

Für mich stellt sich die Sache eher so dar: indem eine Geschäftsbank
einen Kredit vergibt, wandelt sie eine Forderung niedriger Liquidität (die
gegen den Kreditnehmer, der damit ja auch hätte "auf Lieferantenkredit"
einkaufen können, wenn der Verkäufer einen Wechsel akzeptiert hätte) in
eine Forderung höherer Liquidität (=Akzeptanz als Zahlungsmittel) um.

Wechsel sind doch auch akzeptiertes Zahlungsmittel? Denn durch Einlösung bei einer Bank erhält man abzüglich des Diskonts den Betrag ausgezahlt. (Quelle)

Zum einen haftet für die Forderung gegen den Kreditnehmer nur DESSEN
Vermögen, während für das Sichtguthaben das gesamte Vermögen der Bank
haftet (das zwar die Forderung gegen den Kreditnehmer als Aktivum
einschließt, aber zusätzlich eben das Eigenkapital der Bank umfasst).
Die Bank riskiert also für den Fall, daß ihr Schuldner zahlungsunfähig
wird und sie aus dem Erlös der Vollstreckung nicht vollständig befriedigt
werden kann (was ja die Regel ist), einen Vermögensverlust, denn sie
bleibt dem Halter von Sichtguthaben - inzwischen nicht mehr der
ursprüngliche Kreditnehmer, denn der hat damit ja längst eingekauft -
dieses ja auch dann in Form von ZBG schuldig, wenn der ursp. Kreditnehmer
ausgefallen ist.

Darin sehe ich einen Grund, für den sie Zins berechnet (wahrscheinlich
den wichtigsten). Insofern wäre der Zins einfach eine Risikoprämie.

Dem kann ich nur teilweise zustimmen. Natürlich gibt es Kreditausfallrisiken, doch die meisten (alle?) sind durch Sachwerte gedeckt.

Beispiel: Hausfinanzierung und letzte Rate nicht bezahlt. Dann gehört der Bank das Haus plus fast die gesamte Kredittilgung. So ein Risiko wünsch ich mir.

Es gibt sicher auch krasse Gegenbeispiele, wie RTLs Peter Zwegert. Aber glaubst du nicht, dass die Zinszahlungen insgesamt die Risikoerwartung bei weitem übersteigen?

Und welches Risiko trägt denn die Geschäftsbank bei der Kreditvergabe an den Staat?

... Warum also verlangt sie aber dennoch einen Zins? Ich
denke, aus geldpolitischen Gründen (Währungsstabilität sichern,
Konjunktursteuerung etc.).

Währungsstabilität durch Preisverfall? Die Konjunktur... du meinst, "die Wirtschaft muss um jeden Preis wachsen" ;)

Bei den Geschäftsbanken denke ich, ja, durch den freien Markt. Bei den
Zentralbanken weniger, aber auch ihrem Zinssatz sind durch den Markt nach
oben hin Grenzen gesetzt (zu hoher Leitzins würgt die Wirtschaft ab,
führt zur Rezession). Nach unten hin dagegen nicht ... die ZB kann sich
auch einen Nullzins leisten, die GB auf Dauer nicht.

Nur, wenn der Leitzins negativ wäre, da der GB-Zins über dem ZB-Zins liegen muss.

Ist die Geldschöpfung ein Monopol und verhindert einen freien Markt?

Ich denke nicht, denn es kann ja de facto eben nicht nur mit
Zentralbankgeld gezahlt werden, sondern auch mit Sichtguthaben, was ja in
der Mehrzahl der Fälle auch passiert (siehe die anderen Postings dazu in
diesem thread).

Hinter den Sichtguthaben steckt aber letztlich Zentralbankgeld. Ansonsten hätte es eine Argentinienkrise nie geben können. Wir hätten ansonsten auch heute keine Finanzkrise.

Was passiert grundsätzlich mit realen Gegenständen im Laufe der Zeit
und welche Auswirkungen hat (hätte) diese Entwicklung auf den
Zinssatz?

Verstehe Deine Frage nicht, sorry ... müsstest Du präzisieren.

Ich will auf den stetigen Verfall jeglichen Gutes hinaus.

Wieso orientiert man sich bzgl. des hauptsächlich verwendeten Tauschmittels nicht auch an den Gütern, die getauscht werden?

Ist die Leitzinsvorgabe der Zentralbanken realistisch oder eine
vorgegebene Politik zur Erfüllung der Preisverfallsniveaustabilität
(angestrebte Inflation) im Sinne des allseits gepredigten
Wirtschaftswachstums?

Ich würde sagen, die ist politisch motiviert. Angestrebt wird damit
letztlich ein kontinuierliches Wachsen der Schuldensumme, was nötig ist,
um gesamtwirtschaftlich den Großteil der Kredite bedienbar zu halten und
so Pleiten (mit Arbeitslosigkeit als Folge) zu vermeiden.

Ich befürworte den Zins an sich ja, aber beißt sich da die Katze nicht in den Schwanz? Man erhebt Zinsen, um noch höhere Zinsen bedienen zu können und damit Arbeitsplätze zu sichern? Ist das in irgendeiner Weise sinnvoll?

Schwer zu sagen, dienen soll sie ja "allen" (Vermeidung von Krisen), die
Kaufkraft des Vermögens der Geldhalter wird durch Infla aber natürlich
vermindert. Außerdem wird dadurch ein gewisses Maß an Schuldendruck /
Leistungsdruck aus der Wirtschaft rausgenommen.

Also einerseits dient sie dem Wirtschaftswachstum (Konjunkturbelebung) und nun soll sie Leistungsdruck rausnehmen? Das widerspricht sich doch. Vor allem, da die Zinsen ja bedient werden wollen.

--

Also der Sinn und Zweck eines zweistufigen Geldsystems, so wie wir es haben, ist mir persönlich vollkommen unklar.

Gruß

--
Gruß!™

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