@azur - Grundlegendes zur Voraussetzung der Eigenschaft "Eigentum"

Ashitaka , Dienstag, 27.05.2014, 18:46 (vor 3862 Tagen) @ azur
bearbeitet von unbekannt, Dienstag, 27.05.2014, 19:08

Hi azur,

Das ist schöne Poesie, ändert aber nichts daran, das Zedierung nur in
Bezug auf Abtretung von Forderungen verwendet wird.

Nonsense. Rechte können genauso überlassen (lat. cÄ“dere) werden, wie Forderungen abgetreten werden. "cedere" wird auch als ein "zurück weichen" bzw. nachgeben übersetzt. Die Zession kannst du nicht nur auf Forderungstitel beschränken, auch wenn das dein Prof nicht erklärt hat.

Natürlich kannst Du jetzt StarTreck spielen und Dir etwas zusammenreimen,
aber das stimmt ebenso wenig, wie das Folgende.

Glühst du gerade irgendwie?!

Ashitaka, wer von uns beiden hat zwei Vorlesungsreichen Rechtsgeschichte
studiert? Nur eine war Pflicht (und wurde im Verlauf dann von 90 %
geschwänzt). Ich habe es von zwei sehr unterschiedlichen Professoren
gehört, viel dazu gelesen und auch rechtshistorische Arbeiten verfasst (4,
allein 3 zur Geschichte der Verwaltungsgerichtbarkeit).

Weitermachen.

Aber macht ja nichts.

Genau.

Habe es schon zig mal ausführlich dargelegt: Auch in sogenannten failed
states oder vorrechtlichen Gesellschaften haben Menschen und Gemeinschaften
eigene Sachen und ein Verständnis für nur gebrauchen lassen oder
endgültig weggeben (das ist doch die Grundlage für Tauschen!).

Eigene Sachen (Besitztümer) haben aber gar nichts mit Eigentum (Eigenschaften) zu tun. Besitz gab es schon in Höhlenzeiten, einfach wo drauf setzen, fertig. Dann kommt Ashitaka vorbei, Besitz weg oder nicht. Eigentum?! Nein.

Wo keine Rechtsordung reguliert und durchsetzt, ist es doch ebenso, dass
das Eigene und eigenen Ansprüche verteidigt werden.

Besitz, es geht ohne Rechtsordnung nur um Besitz. Bricht morgen die Rechtsordnung in DE zusammen, komme ich zu dir und bewohnte fortan dein Haus. Was willst du gegen mich dann machen?!

Es gab auch in Deutschlad z. B. Freisassen in Siedlungsgebieten, die
Eigentum hatten, ohne unter Juristdiktion zu fallen:
http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=265068

Wie heißt es treffend im Faust: Du bist der Geist, den Du begreifst...

Blabla, Azur, ich will dich hier in keine Sabotage-Ecke drängen. Ich habe nur den Anschein, dass du deine Sicht auf gewisse Themenbereiche ausschließlich durch Falsifizierungen von Funktionen der Eigenschaften (Rechtsanwendung) gewinnst, d.h. indem du dir Elemente des Systems (ihre Eigenschaften: Recht, Geld, Schuld, Forderung) raus pickst, sie dabei aus funktioneller Sicht aufdrängst (was man halt gelernt hat) und definierst, dadurch aber die Eigenschaft als solches, deren Voraussetzungen und deren Herkunft nicht erklären kannst. Eigentum ist eine Systemeigenschaft, ohne Ordnung, Gewalten und eine Schließung des Vorfinanzierungsproblems (durch einen Zwingherren) nicht möglich.

Ein Herrscher nimmt sich das Recht nach Innen (über Untertanen) und Außen (durch Expansion) zu herrschen (Herrschaft = die Eigenschaft bzw. Befähigung mittels Gewalt, Macht ausüben zu können). Die Macht entfaltet sich in Ordnungen (Verordnungen), in zielgerichteten Befähigungen und Entkräftigungen der Entmachteten).

Warum sollte der Zwingherr seine Fähigkeit nun nicht übertragen bzw. an andere abtreten können?! Er muss es aus Machterhaltungsgründen! In tausenden Jahren gewaltsamer Herrschaftsreiche ist dies immer wiederkehrend zu beobachten und ausführlich durch den Debitismus (Abhandlung: Aufrechterhaltung des Machtkreislaufes) zu erklären. Blick dich doch mal in den frühsten Geschichtsschreibungen um, z.B. in Mesopotamien, wo zuerst wohlhabende Kaufmannsschichten (Beamte), die für Abwicklungen des Außenhandels (war Jahrhunderte lang kein Privatier drin verwickelt), Abtretungen der Rechte des Zwingherren (vom Palast, später von Provinzverwaltern) erhielten. Das Eigentum für Söldner, für die leitenden Köpfe der zahlreichen Manufakturen, Depots und landwirtschaftlichen Produktionsverwalter, Verwaltungen. Vom Herrscher auf die Beherrschten übertragen, dann gings los mit Beleihungen, Kreditwesen des Beamtentum, von oben nach unten. Vorher hatte niemand Eigentum, sondern nur das, was er besaß (Besitz). Das Recht "Eigentum" wurde aus Machterhaltungsgründen (steigende Abgabenforderung) der Zwingherren an die Untertanen überlassen. Niemals unabhängig davon! Da hat sich bis heute, wo Eigentumstitel und Forderungen Grundlage (Besicherung) aller Abgabenmittel sind, nichts geändert.

Dass du mir hier mit Freisassen (Freibauern) daher kommst, ist doch albern. Als wäre das Eigentum solcher Sassen (Einwohner) von dem Abtretungswillen des Zwingherren befreit. Du isolierst hier eine kleine Zahl priviligierter Personen, die lediglich von Abgabenleistungen an den Zwingherren bzw. dessen Verwalter befreit waren, aber wie alle anderen auch, nur in der Ordnung (Machtentfaltung) des Zwingherren (seinen Rechtsinstituten) Eigentum (Eigenherrschaft) halten, verteidigen und vor Gerichten einklagen können.

Nochmal: Es ist nicht schlüssig, sich die Herkunft (Basis) der Systemeigenschaften (Eigentumstitel) aus deren späteren Funktionen (Übertragungen dinglicher Rechte) zu erträumen. Das ist ganz klar zu kurz gedacht.

Es sind auch keine "Funktionen" des Eigentums. Sondern bestenfalls auch
Funktionsweisen, wie es eben funktioniert.

Die beiden Sätze lese man sich noch mal durch. Was für Gehirnwege! Eigentum hat Funktionen. Wozu die "Funktionen des Eigentums (Eigenschaft)" durch alle Hirnwege schieben?! Damit solche Sätze dabei raus kommen?! Für Funktionsweisen des Eigentums bedarf es einer Funktion des Eigentums.

Wer stellt den Rechtsstaat?!

Willst Du mich veralbern?

Nein, bitter ernste Frage. Sattel dein Pony und suche die Zündung!

Im Übrigen gab es auch Eigentumsordnungen vor dem Rechtsstaat, wie wir
ihn heute verstehen. In der römischen Antike vor über 2.000 Jahren!

Ja, ganz genau. Als Abtretung der Zwingherren an die Untertanen. Ein davon unabhängiges Eigentum konnte sich nie entwickeln, ist nicht nachweisbar. Aus Vorfinanzierungsgründen, aus Verteidigungsgründen des Ordnungsrahmen und der Grenzen einer jeden Ordnung, der Abwehr von Zuwiderhandlungen.

http://www.dasgelbeforum.net/sammlung/htm/348599.htm

herzlichst,

Ashitaka

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