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Eigentum ist immer nur eine Eigenschaft (Systemeigenschaft)

Ashitaka @, Mittwoch, 28.05.2014, 18:56 (vor 4231 Tagen) @ azur
bearbeitet von unbekannt, Mittwoch, 28.05.2014, 19:05

Lieber Azur,

es geht mir nicht im Geringsten "nur" um deine Beanspruchung einer Forderungszession, sondern um weitere Beanspruchungen, die Zessionen von Rechten (Systemeigenschaft). Was bringt es da, dass du mir andauernd weiß machen möchtest, der Begriff Zession (cedere) dürfe ausschließlich im Zusammenhang mit der Abtretung von Forderungen verwendet werden?! Genau das meine ich mit deinen "Funktionsbeanspruchungen". Du verschließt dich wehement davor, dir die Frage der Herkunft der Institute zu beantworten. Es ist so, als fürchtest du etwas zu verlieren. Es ist eigentlich egal, welchen Begriff man dir gegenüber verwendet, um eine größere Systematik und deren Eigenschaften zu erklären. Die störrische Falsifizierung aus einem ausschließlich rechtswissenschaftlichen Blickwinkel steht bei dir spürbar im Vordergrund. Du blickst nicht eine Sekunde auf die Rechtswissenschaft, kommst deshalb auch nicht dahinter, dass jedes Rechtssystem auf einem Machtsystem, auf Recht setzende Gewalten und Zwänge basiert.

Deine Behauptung, "Eigentum hat aber nichts mit Eigenschaften zu tun", ist eine Lüge! Jeder, der sich schon einmal gedanklich mit den Unterschieden von Eigenschaften (Eigentum) und Funktionen (z.B. Eigentumsübertragung, Verpfändung) beschäftigt hat, muss hier doch zum nachdenken kommen.

Eigentum hat aber nichts mit Eigenschaften zu tun.
Eigentum heißt das Recht eines Eigentümers über sein
Eigentum verfügen zu können.

Noch mal zum Grundsätzlichen: Eigentum ist eine Eigenschaft, eine Systemeigenschaft, die Funktionen bietet. Eigentum ist die Eigenschaft (das Recht) einer Person eine Sache umfassend zu beherrschen, und nun ganz genau aufgepasst, "soweit die Rechtsordnung dies zulässt" (deshalb Systemeigenschaft, Recht = elementar). Das Vererben, die Veräußerung, die Vernichtung, dies sind einige Funktionen des Eigentums.

Es geht auch ohne Rechtsordnung nicht nur um Besitz,
sondern um fremd und eigen.

Fremd und eigen?! Schreib doch gleich "Meins und Deins". Was erklärt solch eine Differenzierung schon in Hinsicht auf Eigentum (Konstitute), die Dottore, einige andere, sowie nun ich, dir, als von einem zeitlich vorher notwendigen Herrscher (Macht) vorfinanziert erklärt haben?!

Es geht dir in dem obigen Satz um eigene "tatsächliche Herrschaft", und fremde "tatsächliche Herrschaft" (Besitzverhältnisse), und dahin flüchtest du dich, indem du aufeinmal davon schwärmst, dass es mehr als Eigentum gibt, fremd und eigen halt. Das ist aber nicht haltbar (siehe Gedanken an RogRog dazu).

Eigentum (wörtlich übersetzt = Eigenherrschaft) setzt immer eine Rechtsordnung voraus (gesetztes Recht / Reglements) und du verweigerst jeden Gedanken an die Herkunft des Systems, welches die Rechte (Eigenschaften) erst ermöglicht.

Sofern man etwas nicht nur gebrauchen darf und wieder
zurück geben muss, ist es Eigentum.

Ohne Rechtsordnung ist diese Behauptung falsch! Es ist lediglich die tatsächliche Herrschaft. Eigentum ist ein Recht, welches nicht durch die Tauschparteien selbst entsteht, sondern den Tauschparteien im Rahmen einer Rechtsordnung (System) gesetzlic (MACHTGESETZT)erlaubt wird, sich aus der Rechtsordnung des Machthalters entwickeln. (deshalb: Systemeigenschaften).

Und die Eigenschaft einer Sache, nicht wahr?

Nein Azur, genau lesen: Eine Systemeigenschaft. Und genau wegen dieses Fehlverständnisses bist du nicht bereit, die Ausarbeitungen dieses Forums zur Entstehung des Eigentums aus Herrschafts-/Machtsystemen zu erkennen. Ja nicht einmal die Vorstellung darüber ist dir recht, solange der Herr nichts darüber in seinen Studienunterlagen (rechtswissenschaftlich) findet. So auch bei deinem Freisassen-Beispiel. Eigentum ist für dich "einfach" vorhanden (Tausch und fertig, Eigen und Fremd tralala). Du siehst es nicht als das Institut, welches ohne vorfinanzierende Herrschaft nicht vom Machthalter eingerichtet werden kann (Macht schafft Recht). Versucht man darauf einzugehen, ob nun durch die Machtzession oder durch die Frage der Vorfinanzierung des Instituts, musst du aggieren und deinem juristischen Verkündungsdrang aus einer unerschütterlichen Innenperspektive gerecht werden. Cowboy & Japaner halt.

Du verstehts offenbar Einfaches nicht. Schon wieder kommst Du mit dieser Mär vom Eigentumstitel. Was soll denn das sein?

Was ist denn an meiner Darstellung der Freisassen nicht zu verstehen?! Und zum Eigentumstitel, der ist kein Märchen, sondern die Dokumentation des Eigentums (Grundbücher, oder einfache Rechtstitel).

Wenn jemand wie Du von dinglichen Rechten spricht, muss > man annehmen, dass er nicht weiß, wovon er spricht.

Du verkackeierst mich doch mit blinden Floskeln; das praktisch bedeutsamste Beispiel für ein dingliches Recht ist das Eigentum!

Herzlichst,

Ashitaka

--
Der Ursprung aller Macht ist das Wort. Das gesprochene Wort als
Quell jeglicher Ordnung. Wer das Wort neu ordnet, der versteht wie
die Welt im Innersten funktioniert.

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                • Nach der Sach- und Rechtslage kannst Du ohne weiteres Aktien, Mobilien und Immobilien veräußern und erwerben - Beleidigungen? - azur, 26.05.2014, 12:43
                  • @azur - Du stellst es zu einfach dar! - Zorro, 26.05.2014, 13:34
                    • Generell darf man - Zoll will meist "nur" kassieren - azur, 26.05.2014, 14:28
                      • Privatautonomie - Gladiator, 27.05.2014, 10:42
                        • Vielleicht schaust Du dir einfach mal die Geschichte der Privatautonomie an - azur, 27.05.2014, 11:14
                          • Privatrechtsgeschichte - Gladiator, 28.05.2014, 16:59
                            • Es gibt keine weitere Verwendung des Begriffs - Eigenes habe die Menschen auch vor dem Recht - azur, 29.05.2014, 03:42
                          • Homestead-Act - der Wilde Westen und die Zedierung des Eigentums (mit edit) - Mercury, 28.05.2014, 19:40
                            • Wenn du schon dabei bist: Lieber Code - baisse-man, 28.05.2014, 20:28
                              • Quellen? - Mercury, 30.05.2014, 22:07
                            • Siedler die Recht bringen - azur, 29.05.2014, 03:57
                              • Eigentum - Mercury, 29.05.2014, 12:34
                                • Eigentum bezieht sich doch, wie Recht überhaupt, auf Reales - azur, 30.05.2014, 04:05
                                  • Durchkauen und verdauen - Mercury, 30.05.2014, 22:05
                                    • Verständnis abklären - Mercury, 01.06.2014, 14:46
                                      • Ein Märchen aus 1001 Nacht - Ashitaka, 02.06.2014, 00:25
                                        • Gefühl versus Verstand - Mercury, 02.06.2014, 21:43
                                          • Ich muss mich bei Zarathustra noch ausdrücklich entschuldigen! - Ashitaka, 03.06.2014, 00:40
                                            • Faschismus aus dem Wortschatz streichen - trosinette, 03.06.2014, 08:34
                                            • Fremdbestimmung als normal zu betrachten muss man krank genug sein - Zarathustra, 04.06.2014, 09:50
                                              • Da sollen die mal schön von alleine drauf kommen - trosinette, 04.06.2014, 12:10
                                                • Dann sollen sie mal schön allein in die Schule gehen - Zarathustra, 04.06.2014, 13:10
                                                  • Kinder und Wahrheit - trosinette, 04.06.2014, 15:36
                                                    • Weihnachtsmänner und Osterhasen - Zarathustra, 04.06.2014, 15:56
                                                      • Die Entlarvung von Schwachsinn und Lügenmärchen hat nur vorerst leider nichts gebracht - trosinette, 04.06.2014, 18:25
                                              • Schön, wieder von dir zu hören - Mercury, 04.06.2014, 19:31
                                            • Antwort - Mercury, 04.06.2014, 14:23
                                          • Zivilisationsgenese mit Oesterdiekhoff und Piaget - trosinette, 03.06.2014, 08:22
                                            • Zivilisationsgenese: Zwang/Herrschaft ist ein Geschenk! - Leserzuschrift, 03.06.2014, 13:15
                                              • Du missverstehst die Bedeutung militärischer Mittel. - Centao, 03.06.2014, 16:49
                                              • apropos Human - trosinette, 04.06.2014, 11:15
                                            • Danke für den Hinweis (oT) [ [ kein Text ] ] - Mercury, 06.06.2014, 23:55
                              • Zu Wesel: Die Atomisierung der Segmente (Entstehung des objektiven/subjektiven Rechts) - Ashitaka, 29.05.2014, 18:10
                                • Wesel beschreibt Schutz und Ausgleich von z. B. Schäden @Mercury - azur, 30.05.2014, 04:21
                                  • Gewohnheit / Ungewohnheit - Ashitaka, 30.05.2014, 10:53
                                    • Im Gegensatz zu Zession und Zedieren usw., ist beanspruchen sprachlich dach ganz anders benutzt - azur, 31.05.2014, 03:15
                                      • Wesel: "Es ist costum, Gewohnheit, nicht Recht!" - Ashitaka, 31.05.2014, 20:32
                                        • Auch vor einer Rechtsordnung, oder dem Gewohnheitsrecht gab es Menschen, Sachen, fremd und eigen - azur, 01.06.2014, 01:27
                                          • Erkenntnisreise, die halt andauert. - Ashitaka, 01.06.2014, 13:34
                                            • Parturient montes, nascetur ridiculus mus - Für Interessierte: Mehr zum Gewohnheitsrecht und tut mir leid - azur, 02.06.2014, 00:02
                                              • Frei zugängliches Online Exempar: Uwe Wesel - Zur Entstehung von Recht in frühesten Gesellschaften - Ashitaka, 02.06.2014, 00:40
                                      • Keine Substanz, nur Kraut und Rüben - MausS, 01.06.2014, 16:53
              • Immer, wenn es regnet - Ashitaka, 26.05.2014, 18:36
                • Und wieder irrst Du leider - Ich bin ein Saboteur des Forums? - azur, 27.05.2014, 00:01
                  • Ich schließe mich Ashitaka, MausS und Co. an - Gladiator, 27.05.2014, 10:31
                    • Eigentumsvermutung und andere Vermutungen - azur, 27.05.2014, 11:24
                    • Der Schafismus – ein System, das funktioniert! - Leserzuschrift, 28.05.2014, 12:32
                      • Blickwinkel - Gladiator, 28.05.2014, 17:42
                      • Wann ist der Urlaub beendet?! - Ashitaka, 28.05.2014, 19:12
                  • Recherche nicht möglich - tar, 27.05.2014, 14:59
                    • Vorschlag: andere Perspektive wählen - baisse-man, 27.05.2014, 18:14
                      • Mein Haus, mein Auto, meine Frau, meine Stadt, mein Land (ed) - azur, 28.05.2014, 13:26
                        • Fiktion und Realität - baisse-man, 28.05.2014, 17:08
                          • Leider zu verkürzt - azur, 29.05.2014, 04:37
                            • Du verwechselst wieder Gewaltherrschaft mit Recht (oT) [ [ kein Text ] ] - baisse-man, 29.05.2014, 12:02
                              • Wie meinen? - azur, 30.05.2014, 02:43
                    • Vielen Dank - Du hast sehr wahrscheinlich recht - azur, 28.05.2014, 14:39
                  • @azur - Grundlegendes zur Voraussetzung der Eigenschaft "Eigentum" - Ashitaka, 27.05.2014, 18:46
                    • Nonsense? - azur, 28.05.2014, 14:32
                      • Eigentum ist immer nur eine Eigenschaft (Systemeigenschaft) - Ashitaka, 28.05.2014, 18:56
                        • Abtretung anderer Rechte - Gladiator, 28.05.2014, 20:06
                        • "Cowboy & Japaner halt"? - azur, 29.05.2014, 05:50
                          • Rechtsetzung - formlose Macht, formelle (legitime) Herrschaft und was das mit Systemeigenschaften zu tun hat - Ashitaka, 29.05.2014, 11:02
                            • Dann müssen wir ja stellenweise an einander vorbei reden @Mercury (ed) - azur, 30.05.2014, 04:40
                              • Der Zerstörung der Segmente folgt das Individuum und dessen Vorstellungsvermögen von "Eigen" und "Fremd" - Ashitaka, 30.05.2014, 09:38
                                • Im Recht manifestiert sich nur fremd und eigen, es schafft nicht fremd und eigen - azur, 31.05.2014, 02:49
                                  • Entstehungsanalyse von Recht in frühen Gesellschaften - Ashitaka, 31.05.2014, 22:03
                                    • Es gibt viele Rechtsinstitute in der Rechtsordnung! Das ist doch nicht identisch. Usw. usf. - Aus und Ende. - azur, 01.06.2014, 03:14
                                    • Richtig, Ashitaka, die Zerschlagung der Segmente ist das Entscheidende - Zarathustra, 01.06.2014, 11:08
                    • Ihr redet aneinander vorbei - RogRog, 28.05.2014, 15:10
                      • Besitz, Eigentum und Gewahrsam - Gladiator, 28.05.2014, 16:02
                      • Gedanken dazu - Ashitaka, 28.05.2014, 18:38
                        • Da will ich nicht lange auf mich warten lassen ;-) - Zorro, 28.05.2014, 18:57
                        • Gedankenanstöße - RogRog, 29.05.2014, 19:24
                          • Menschen - Ashitaka, 29.05.2014, 19:52
                            • Höhlenmenschen - RogRog, 30.05.2014, 22:52
                              • Antwort - Ashitaka, 31.05.2014, 02:34
                                • Wirr und kompliziert - RogRog, 01.06.2014, 14:22
                                  • Haben - Ashitaka, 01.06.2014, 20:47
            • Vorfinanzierung - Nico, 27.05.2014, 03:09
              • Zwingherr, Vorfinanzierungsproblem, Geld, Abgabe und ... ein etwas längerer Beitrag zum Verständnis der ursächl. Problematik - Ashitaka, 27.05.2014, 22:29
                • Vorfinanzierter-Sicherheits-Überschuss-Debitismus - Nico, 31.05.2014, 00:02
                  • Kein Nachschuldner ohne Vorschuldner (d.h. ohne Vorfinanzierung) - Ashitaka, 31.05.2014, 13:45
                    • Mehrwert und Urschuld - Nico, 01.06.2014, 06:55
                      • Antwort - Teil 1: Vorfinanzierung, Entstehung von Wirtschaftsräumen - Ashitaka, 01.06.2014, 18:24
        • Die Vermögenskonzentration lässt sich auch nicht ganz weg diskutieren. - Centao, 26.05.2014, 10:21
        • Das Übel bei den Wurzeln packen - Isländer, 26.05.2014, 10:39
    • Über den Autor / bisher Trilogie - Der Pentateuch - tradi, 25.05.2014, 13:50

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