Im Gegensatz zu Zession und Zedieren usw., ist beanspruchen sprachlich dach ganz anders benutzt

azur , Samstag, 31.05.2014, 03:15 (vor 3859 Tagen) @ Ashitaka

Hallo Ashitaka,

lass uns mal bitte langsam ein Ende finden. Es gibt ja auch noch Familie, Arbiet, Gesundheit und Erholung. Und letztlich hat @tar hier im Thread schlicht recht.

Das ist nicht so. Wesel beschreibt doch, dass Rituale gibt, wie

Schäden

des einen, von Schädigern ausgeglichen werden. Damit ist es doch so,

dass

das eigene, und sei es auf Gruppenebene, also dass des Clans,

verteidigt

wird.

Auf die Segmente bezogen werden keine Ansprüche, sondern Gewohnheiten
gepflegt.

Das stimmt so nicht: Im Gegensatz zu Zession, Zedieren usw., ist beanspruchen sprachlich dach ganz anders benutzt.

Es kann vieles beansprucht werden. Nicht nur ein Anspruch auf ein Verhalten anderer.

Mit allem, was zur Pflege so dazu gehört (Schlichtung durch
Redner etc.) Die waren nicht als Zentralinstanz bestimmt, sondern
Gewohnheit, oftmals der Altersstruktur verschrieben.

Ja, aus Gewohnheit, Sitten und Gebräuchen wurde Gewohnheitsrecht, welches zur wichtigen Quelle des Rechts wird.

Wesel beschreibt das ausführlich: Wenn einer der eigenen Leute
Schäden erlitt, dann wurde die andere Seite (wenn man so will, der

Täter)

dazu gebracht Ausgleich zu leisten. Also brachte jemand (pder welche)

etwas

zu einem anderen (bzw. zu anderen). Und es war klar, es gehört nachher
einem anderen (bzw. einer anderen Gruppe.

Ja, aber das zielte auf einen Ersatz des tatsächlichen
Herrschaftverlustes bzw. die Un-gewohnheit ab (auf Vergangenheit bezogen).

Ja und? Es geht um die Verteidigung und Druchsetzung von eigenen Interessen.

Es gab keine Ansprüche der lineages untereinander, die sich an einer
höheren Ordnung ausrichten, sondern nur an Gewohnheiten (costums) und
deren Pflege.

Ja, das macht doch aber dennoch auch eine wesentliche Basis des ständigen Umgangs miteinander aus. Dort wie hier heute.

Ein Anspruch setzt Rechtsetzung voraus, Normen, an denen sich
die An-Sprüche ausrichten.

Ein Anspruch, im heutigen Sinne, wie in dessen Legaldefinition im 'BGB-Haupt-Verjährungsparagrafen' definiert.

Aber schon vorher gibt es doch Willen.

Es ist kein Sprecher der Gruppe normiert (keine
Person für subjektives Recht).

Das stimmt so auch keinesfalls. Denn Menschen haben auch vorher ganz besondere Beziehungen etwa zu eigenen Angehörigen. Geheiratet wird z. B. nicht nur in Rechtsordnungen.

Und Willen haben sie auch, wollen nicht immer das selbe und formulieren das auch.

Natürlich gibt es das Rechtsistitut Eigentum erst mit dem Recht, aber
nicht die Vorstellung von eigenem und fremden. Warum sollte es auch so
sein?

Aus den Gründen, die ich hervorbringe. Wir haben nie anders denken
gelernt.

Wer hat nie anders denken gelernt? Was heißt das überhaupt? Nie anders denken gelenrt zu haben.

Wenn es so ist, ist es ein Irrtum.

Eigen und fremd schlagen sich im Recht nieder. Es ist aber kein Apfel der Erkenntnis, der irgendwann auf den Boden fiel. Und 'sehet: sie erkannten fremd und eigen.'!

Das Kontrukt Eigentum ist nicht irgendwo als Idee mit einem Male
entstanden und wurde dann mit Zwang verbreitet, sondern reifte aus.

Siehe

wie gesagt mein Schreiben eben an Mercury.

Egalität (Anarchie) -> Macht/Gewalt -> Unterwerfung - > Herstellung der
Legitimität durch Herrschaft -> Rechtsetzung -> Basis für Eigentum
geschaffen.

Das ist doch nur eine Skizze, die sehr komplexe Vorgänge und Prozesse gerade mal anreißt und noch lange nicht alles abschließend erklärt.

Eigentum (die Eigenschaft selbst) reifte nicht aus, es wurde
nur immer mehr Personen als Recht gesetzt.

Also das würde den Rechtshistoriker Wesel schlicht entsetzen, bei dem ich sogar Untericht hatte und mit dem ich auch schon eoin paar mal sprach.

Ehe es das Eigentum in der Art gab, die wir heute verstehen, da passierte sehr viel. Ob in Wesels Weltkunde oder anderswo: Er beschreibt da Porzesse. In seinen und andere Fachbüchern ist das noch viel detailreicher.

Heute hat jede Person das Recht,
Eigentum zu halten.

Ja.

Es geht ja nicht darum zu einfache Vorstellungen fix zu bestätigen.

Dann sollte es aber auch nicht darum gehen, sie anhand bestehender
Theorien voreilig zu falsifizieren, nur um dem eigenen Wahrheitsanspruch
gerecht zu werden (Getreu dem Motto: Wahr ist, das etwas falsch ist!).

Eben.

Aber vieles geschieht nur mit sorgfältiger Annäherung.

Sondern, dass wir hier erkennen, wie sich das gestaltet.

Gerne. Ich warte auf eure Gedanken, heute und in Zukunft.

Na war ja nicht wenig, was wir hierzu hier erörterten.

Manchem wird auch durch die Gegebenheiten Grenzen gesetzt.

Viele freundliche Grüße

azur

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