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Privatrechtsgeschichte

Gladiator @, Mittwoch, 28.05.2014, 16:59 (vor 4340 Tagen) @ azur

Hallo azur,

Sieh in die Rechtsgeschichte, wo vor dem Typenzwang, geheimen Formeln (vor
Gericht), Rituale (etwa bei der Übertragung von Land usw.) wimmelt und
vermute nicht nur.

Wenn du von "Rechtsgeschichte" schreibst, dann meinst du damit die Privatrechtsgeschichte. Die gäbe es aber nicht ohne Staat. Der Staat ist der Erschaffer des Privatrechts und räumt private Rechte in dem Maß ein, wie er es für richtig hält. Bezüglich des Eigentums steht das auch ganz klar im Grundgesetz, Artikel 14:
"Das Eigentum und das Erbrecht werden gewährleistet. Inhalt und Schranken werden durch die Gesetze bestimmt. Eigentum verpflichtet. Sein Gebrauch soll zugleich dem Wohle der Allgemeinheit dienen. Eine Enteignung ist nur zum Wohle der Allgemeinheit zulässig."
Ich widerspreche dir nicht, wenn du schreibst, dass es in der Rechtsgeschichte "vor Typenzwang, geheimen Formeln (vor Gericht), Rituale (etwa bei der Übertragung von Land usw.) wimmelt". Aber das ändert nichts daran, dass Privatautonomie, Eigentum usw. vom Staat eingeräumt werden. In machen Systemen werden mehr private Rechte gewährt (z.B. liberale Marktwirtschaft) und in anderen weniger (z.B. Kommunismus).

Wenn Du Ashitaka beipflichten willst, ist Dir das unbenommen. Jeder kann
sich denken was er will. Er sollte aber nicht an den Fakten vorbeigehen,
als ob es diese nicht gäbe. Wozu wäre das gut?

An welchem Fakt gehe ich denn deiner Meinung nach vorbei?

Es sind ja nicht nur die Fachbegriffe, sonderen deren Bedeutung. Zedieren
bedeutet etwas anderes, sogar im Duden, als Ashitaka meint. Titel passt
ebenfalls nicht. Von Eigentumsvermutung muss ausgegangen werden - die ist
auch wahrlich nichts Neues.

Es gibt einige Begriffe, die nicht nur umgangssprachlich, sondern auch wirtschaftswissenschaftlich etwas anders verwendet werden als in der Juristerei. Mag sein, dass Ashitaka die Begriffe "Zedieren" und "Titel" nicht korrekt verwendet, und es ist dann auch ok das zu kritisieren. Nur kann man meines Erachtens nicht Theorien als solche kritisieren, weil jemand Begriffe nicht richtig benutzt, zumal die Begriffsverwendung nach meinem Verständnis eher analog gemeint ist.

Wir hatten diese Helikoptersache auch schon in einer alten
Mikro-Makro-Diskussion: u. a.
http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=270838

Wenn man wissen will, wie ein Wald funktioniert, da nützt es nichts, mit
vorgefassten Meinungen darüber zu fliegen. Da muss man sich alles
ansehen.

Ne, es ist schon richtig, sich den Wald mal von oben anzusehen und ihn von dort aus zu beschreiben. Die einzelnen ökologischen Kreisläufe im Wald, die du ganz gut kennst und auch korrekt bezeichnen und beschreiben kannst, ändern nichts daran, dass es auch übergeordnete Beschreibungen aus der Außenperspektive gibt, die meines Erachtens jedenfalls ganz überwiegend inhaltlich korrekt sind.

Viele Grüße

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      • Bin gerade dabei... - sensortimecom, 25.05.2014, 19:12
        • Vielen Dank! Das wäre wirklich interessant!! (oT) [ [ kein Text ] ] - Albrecht, 25.05.2014, 19:14
        • Ebenso Danke, klingt unglaublich! (oT) [ [ kein Text ] ] - mabraton, 25.05.2014, 19:54
          • Hier das Ergebnis der Recherche: - sensortimecom, 25.05.2014, 21:19
            • Danke: Investigative, gelbe Qualität! Deshalb mag ich dieses Forum (u.a.) (oT) [ [ kein Text ] ] - cassi, 25.05.2014, 21:29
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          • Blödsinn - Ashitaka, 25.05.2014, 18:42
        • Dass du NLP ansprichst, finde ich spannend, könntest du das erläutern? (kurz) (oT) [ [ kein Text ] ] - baisse-man, 25.05.2014, 20:23
          • ganz kurz - Positiv, 25.05.2014, 21:25
            • Danke für den Hinweis, suchte hier nach konkreten Beispielen - baisse-man, 25.05.2014, 22:02
              • Ja, ich verstehe. - Positiv, 25.05.2014, 23:41
                • NLP oder "guter Rhetoriker"? - Fabio, 26.05.2014, 10:29
                  • Beides. - Positiv, 26.05.2014, 12:16
        • Goldenes Zeitalter - Nico, 25.05.2014, 20:26
          • nice try - Ashitaka, 25.05.2014, 21:50
            • Privateigentum wird nicht vom "Machthaber zed(d)iert" (ed) - azur, 26.05.2014, 11:02
              • Den Debitismus noch immer nicht einmmal im Ansatz begriffen - MausS, 26.05.2014, 11:40
                • Nach der Sach- und Rechtslage kannst Du ohne weiteres Aktien, Mobilien und Immobilien veräußern und erwerben - Beleidigungen? - azur, 26.05.2014, 12:43
                  • @azur - Du stellst es zu einfach dar! - Zorro, 26.05.2014, 13:34
                    • Generell darf man - Zoll will meist "nur" kassieren - azur, 26.05.2014, 14:28
                      • Privatautonomie - Gladiator, 27.05.2014, 10:42
                        • Vielleicht schaust Du dir einfach mal die Geschichte der Privatautonomie an - azur, 27.05.2014, 11:14
                          • Privatrechtsgeschichte - Gladiator, 28.05.2014, 16:59
                            • Es gibt keine weitere Verwendung des Begriffs - Eigenes habe die Menschen auch vor dem Recht - azur, 29.05.2014, 03:42
                          • Homestead-Act - der Wilde Westen und die Zedierung des Eigentums (mit edit) - Mercury, 28.05.2014, 19:40
                            • Wenn du schon dabei bist: Lieber Code - baisse-man, 28.05.2014, 20:28
                              • Quellen? - Mercury, 30.05.2014, 22:07
                            • Siedler die Recht bringen - azur, 29.05.2014, 03:57
                              • Eigentum - Mercury, 29.05.2014, 12:34
                                • Eigentum bezieht sich doch, wie Recht überhaupt, auf Reales - azur, 30.05.2014, 04:05
                                  • Durchkauen und verdauen - Mercury, 30.05.2014, 22:05
                                    • Verständnis abklären - Mercury, 01.06.2014, 14:46
                                      • Ein Märchen aus 1001 Nacht - Ashitaka, 02.06.2014, 00:25
                                        • Gefühl versus Verstand - Mercury, 02.06.2014, 21:43
                                          • Ich muss mich bei Zarathustra noch ausdrücklich entschuldigen! - Ashitaka, 03.06.2014, 00:40
                                            • Faschismus aus dem Wortschatz streichen - trosinette, 03.06.2014, 08:34
                                            • Fremdbestimmung als normal zu betrachten muss man krank genug sein - Zarathustra, 04.06.2014, 09:50
                                              • Da sollen die mal schön von alleine drauf kommen - trosinette, 04.06.2014, 12:10
                                                • Dann sollen sie mal schön allein in die Schule gehen - Zarathustra, 04.06.2014, 13:10
                                                  • Kinder und Wahrheit - trosinette, 04.06.2014, 15:36
                                                    • Weihnachtsmänner und Osterhasen - Zarathustra, 04.06.2014, 15:56
                                                      • Die Entlarvung von Schwachsinn und Lügenmärchen hat nur vorerst leider nichts gebracht - trosinette, 04.06.2014, 18:25
                                              • Schön, wieder von dir zu hören - Mercury, 04.06.2014, 19:31
                                            • Antwort - Mercury, 04.06.2014, 14:23
                                          • Zivilisationsgenese mit Oesterdiekhoff und Piaget - trosinette, 03.06.2014, 08:22
                                            • Zivilisationsgenese: Zwang/Herrschaft ist ein Geschenk! - Leserzuschrift, 03.06.2014, 13:15
                                              • Du missverstehst die Bedeutung militärischer Mittel. - Centao, 03.06.2014, 16:49
                                              • apropos Human - trosinette, 04.06.2014, 11:15
                                            • Danke für den Hinweis (oT) [ [ kein Text ] ] - Mercury, 06.06.2014, 23:55
                              • Zu Wesel: Die Atomisierung der Segmente (Entstehung des objektiven/subjektiven Rechts) - Ashitaka, 29.05.2014, 18:10
                                • Wesel beschreibt Schutz und Ausgleich von z. B. Schäden @Mercury - azur, 30.05.2014, 04:21
                                  • Gewohnheit / Ungewohnheit - Ashitaka, 30.05.2014, 10:53
                                    • Im Gegensatz zu Zession und Zedieren usw., ist beanspruchen sprachlich dach ganz anders benutzt - azur, 31.05.2014, 03:15
                                      • Wesel: "Es ist costum, Gewohnheit, nicht Recht!" - Ashitaka, 31.05.2014, 20:32
                                        • Auch vor einer Rechtsordnung, oder dem Gewohnheitsrecht gab es Menschen, Sachen, fremd und eigen - azur, 01.06.2014, 01:27
                                          • Erkenntnisreise, die halt andauert. - Ashitaka, 01.06.2014, 13:34
                                            • Parturient montes, nascetur ridiculus mus - Für Interessierte: Mehr zum Gewohnheitsrecht und tut mir leid - azur, 02.06.2014, 00:02
                                              • Frei zugängliches Online Exempar: Uwe Wesel - Zur Entstehung von Recht in frühesten Gesellschaften - Ashitaka, 02.06.2014, 00:40
                                      • Keine Substanz, nur Kraut und Rüben - MausS, 01.06.2014, 16:53
              • Immer, wenn es regnet - Ashitaka, 26.05.2014, 18:36
                • Und wieder irrst Du leider - Ich bin ein Saboteur des Forums? - azur, 27.05.2014, 00:01
                  • Ich schließe mich Ashitaka, MausS und Co. an - Gladiator, 27.05.2014, 10:31
                    • Eigentumsvermutung und andere Vermutungen - azur, 27.05.2014, 11:24
                    • Der Schafismus – ein System, das funktioniert! - Leserzuschrift, 28.05.2014, 12:32
                      • Blickwinkel - Gladiator, 28.05.2014, 17:42
                      • Wann ist der Urlaub beendet?! - Ashitaka, 28.05.2014, 19:12
                  • Recherche nicht möglich - tar, 27.05.2014, 14:59
                    • Vorschlag: andere Perspektive wählen - baisse-man, 27.05.2014, 18:14
                      • Mein Haus, mein Auto, meine Frau, meine Stadt, mein Land (ed) - azur, 28.05.2014, 13:26
                        • Fiktion und Realität - baisse-man, 28.05.2014, 17:08
                          • Leider zu verkürzt - azur, 29.05.2014, 04:37
                            • Du verwechselst wieder Gewaltherrschaft mit Recht (oT) [ [ kein Text ] ] - baisse-man, 29.05.2014, 12:02
                              • Wie meinen? - azur, 30.05.2014, 02:43
                    • Vielen Dank - Du hast sehr wahrscheinlich recht - azur, 28.05.2014, 14:39
                  • @azur - Grundlegendes zur Voraussetzung der Eigenschaft "Eigentum" - Ashitaka, 27.05.2014, 18:46
                    • Nonsense? - azur, 28.05.2014, 14:32
                      • Eigentum ist immer nur eine Eigenschaft (Systemeigenschaft) - Ashitaka, 28.05.2014, 18:56
                        • Abtretung anderer Rechte - Gladiator, 28.05.2014, 20:06
                        • "Cowboy & Japaner halt"? - azur, 29.05.2014, 05:50
                          • Rechtsetzung - formlose Macht, formelle (legitime) Herrschaft und was das mit Systemeigenschaften zu tun hat - Ashitaka, 29.05.2014, 11:02
                            • Dann müssen wir ja stellenweise an einander vorbei reden @Mercury (ed) - azur, 30.05.2014, 04:40
                              • Der Zerstörung der Segmente folgt das Individuum und dessen Vorstellungsvermögen von "Eigen" und "Fremd" - Ashitaka, 30.05.2014, 09:38
                                • Im Recht manifestiert sich nur fremd und eigen, es schafft nicht fremd und eigen - azur, 31.05.2014, 02:49
                                  • Entstehungsanalyse von Recht in frühen Gesellschaften - Ashitaka, 31.05.2014, 22:03
                                    • Es gibt viele Rechtsinstitute in der Rechtsordnung! Das ist doch nicht identisch. Usw. usf. - Aus und Ende. - azur, 01.06.2014, 03:14
                                    • Richtig, Ashitaka, die Zerschlagung der Segmente ist das Entscheidende - Zarathustra, 01.06.2014, 11:08
                    • Ihr redet aneinander vorbei - RogRog, 28.05.2014, 15:10
                      • Besitz, Eigentum und Gewahrsam - Gladiator, 28.05.2014, 16:02
                      • Gedanken dazu - Ashitaka, 28.05.2014, 18:38
                        • Da will ich nicht lange auf mich warten lassen ;-) - Zorro, 28.05.2014, 18:57
                        • Gedankenanstöße - RogRog, 29.05.2014, 19:24
                          • Menschen - Ashitaka, 29.05.2014, 19:52
                            • Höhlenmenschen - RogRog, 30.05.2014, 22:52
                              • Antwort - Ashitaka, 31.05.2014, 02:34
                                • Wirr und kompliziert - RogRog, 01.06.2014, 14:22
                                  • Haben - Ashitaka, 01.06.2014, 20:47
            • Vorfinanzierung - Nico, 27.05.2014, 03:09
              • Zwingherr, Vorfinanzierungsproblem, Geld, Abgabe und ... ein etwas längerer Beitrag zum Verständnis der ursächl. Problematik - Ashitaka, 27.05.2014, 22:29
                • Vorfinanzierter-Sicherheits-Überschuss-Debitismus - Nico, 31.05.2014, 00:02
                  • Kein Nachschuldner ohne Vorschuldner (d.h. ohne Vorfinanzierung) - Ashitaka, 31.05.2014, 13:45
                    • Mehrwert und Urschuld - Nico, 01.06.2014, 06:55
                      • Antwort - Teil 1: Vorfinanzierung, Entstehung von Wirtschaftsräumen - Ashitaka, 01.06.2014, 18:24
        • Die Vermögenskonzentration lässt sich auch nicht ganz weg diskutieren. - Centao, 26.05.2014, 10:21
        • Das Übel bei den Wurzeln packen - Isländer, 26.05.2014, 10:39
    • Über den Autor / bisher Trilogie - Der Pentateuch - tradi, 25.05.2014, 13:50

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