Dann müssen wir ja stellenweise an einander vorbei reden @Mercury (ed)

azur , Freitag, 30.05.2014, 04:40 (vor 3860 Tagen) @ Ashitaka
bearbeitet von unbekannt, Freitag, 30.05.2014, 05:15

Hallo Ashitaka,

halten wir fest: Rechtsinstitute entstehen im Rahmen einer Rechtsordnung. Vieles ist so, wie Du es hier und in dem anderen Post beschreibst. Auch zur Rolle von Zwang und Macht.

Möchte nur noch darauf aufmerksam machen, dass das Recht ja nicht nur Eigentum und Besitz privatrechtlich sichert, sondern auch per Strafrecht und Staatsrecht.

Vergessen wir bitte nicht, dass das alles nach und nach entstand. Nicht zentral, auch wenn das römische Recht nicht umsonst so rezipiert wurde.

Bitte nicht der irrigen Vorstellung verfallen, dass Recht schaffe vieles erst. Es ist vielmehr die Reaktion bzw. ein Abbild von realen Wirtschafts- und Machtverhältnissen. Recht hat gestaltende Kraft, aber wahrlich nicht total. Kein Produkt entsteht etwa durch eine rechtliche Regelung. Kein Vieh und keine Pflanze wächst dadurch. Wobei auch z. B. modernere Anbaumethoden Koordination erforderte, wie etwa Fruchtfolgen. Saat- und Erntetermine usw. Es wurde hart bestraft, wer davon abwich.

Siehe auch: http://de.wikipedia.org/wiki/Hufe
"Die Hufe, in Süddeutschland Hube genannt, bezeichnet sowohl die Hofstelle, das Eigentumsrecht und die Nutzungsrechte an der Allmende, die einem Mitglied der bäuerlichen Gemeinde zustanden, als auch die von ihm bewirtschaftete Fläche. Daher ist sie auch ein (regional sehr unterschiedlich großes) Flächenmaß."
usw.
"Im Heiligen Römischen Reich spielte der Begriff der Hufe insbesondere auch in der deutschen Ostsiedlung eine wichtige Rolle. Die Hufe entsprach im Zuge dieser Kolonisierung weitgehend unbewohnter Gebiete einer Standardfläche, die den neu ankommenden Bauern als Lehen oder als zu erwerbender Besitz angeboten wurde. Hufen wurden vom Landesherren nicht nur Bauern verliehen, sondern auch Lokatoren, Schulzen (Schulzenhufe) und ritterlichen Grundbesitzern (Ritterhufe), und daneben auch zum Unterhalt von Kirche und Pfarrer bestimmt (Kirchen- bzw. Pfarrhufe). Pro Hufe waren bestimmte Abgaben festgelegt (Hufenzins), die in Urbaren wie z. B. dem Landbuch Karls IV. verzeichnet waren. Auch im Westen hatten solche neue Dorfgründungen in der so genannten Binnenkolonisierung stattgefunden, zum Beispiel bei Verkleinerungen von Meierhöfen, insbesondere aber nach Neurodungen herrschaftlicher Wälder."

Ähnliches hatten auch schon die Römer geleistet, die ihren Soldaten oft dazu brachten, neben dem Militärdienst und des Ausbaus der Infrastruktur eigene Höfe zu betreiben. Alles immer Untereinheiten.

Oder wer sein Marschenland nicht in Ordnung halten konnte bzw. seine Arbeiten zur Sicherung des ihm anvertrauten Deichabschnittes nicht versorgen konnte, musste es frei geben und zum Zeichen dafür den Spaten in den Deich stechen: http://de.wikipedia.org/wiki/Spatenrecht

Alles wahrlich komplexer, als man es vielleicht auf den ersten Blick meinen könnte.

Kein Wunder, sind die Konstellationen und Gegebenheiten doch auch unterschiedlich.

Aber eines dürfte universell sein: Das Bedürfnis, z. B. eigene Angehörige, eigenes Vieh, eigenes Geerntetes, Gesammeltes, Geschaffenes, Gejagtes usw. zu verteidigen. Nicht nur gegen Unbill der Natur, sondern gegenüber der gesamten Unwelt, wie etwa Fremden.

Wenn ein Dorf schufftet und erntet, und es kommen andere, welche es einfach nehmen wollen, dann verteidigen die Ansässigen "Ihres" gegen Fremde. Das auch ganz ohne Rechtssystem.

Viele freundliche Grüße

azur

PS: Apropos: Siedler @mercury - siehe bitte auch: http://de.wikipedia.org/wiki/Lokator
http://de.wikipedia.org/wiki/Binnenkolonisation

Etliche diese Siedler wurden mit der Zeit Eigentümer. Und wenn oft erst nach Generationen. Lokal zudem stellenweise unterschiedlich.

Auch hier gut zu sehen: Alles weit differenzierter und komplexer, als es auf den ersten Blick ist: http://www.brandenburg1260.de/die_organisation_der_maerkischen_doerfer.html

Edit: Recht hat eine Menge mehr Funktionen, als Eigentumssicherung. Und in Gesellschaften gibt es natürlich nicht nur ein zentrales Mittel. Das Recht ist nur eines von diesen, wenn auch ein wichtiges.

Möchte bitte nicht mehr verdächtigt werden, ich würde das Recht über alles stellen wollen. Über solchen Unfug habe ich schon vor dem Jurastudium gelacht.

Von anfang an liebte ich den sarkastischen Satz:

Fiat justitia, pereat mundus. |Dem Gesetz muß entsprochen werden, mag darüber auch die Welt zugrunde gehen.|
Zitiert von Engels - Juristensozialismus*

http://de.wikiquote.org/wiki/Recht

(* PCM aka dottore in "Der Kapitalismus-Ein System, das funktioniert"
schreibt - ab Seite 3:
"Karl Marx war sehr nahe dran (fett als Überschrift in der Gliederung)

aus der Sammlung: http://www.miprox.de/Wirtschaft_allgemein/Der-Kapitalismus.pdf )

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