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Zu Wesel: Die Atomisierung der Segmente (Entstehung des objektiven/subjektiven Rechts)

Ashitaka @, Donnerstag, 29.05.2014, 18:10 (vor 4230 Tagen) @ azur
bearbeitet von unbekannt, Donnerstag, 29.05.2014, 18:48

Hallo Azur,

klick ..........zzzzzzzzzzz

In den nicht kolonalisierten Gebieten, wäre mit einem Mal der Staat
aufgetaucht und mit einem Mal hatten Menschen etwas erhalten. Aber nein,
die hatten immer schon eigene Dinge, die sie auch in vorrechtlichen
Gesellschaften verteidigen, wie z. B. Wesel (und viele andere) nachweisen.

Da sind sie wieder, die "eigenen Dinge" des Menschen, die unser Azur als bereits vorhanden glaubt.

Wesel, und in meinen Regalen stehen ein paar seiner Wegweiser, hat etwas ganz anderes deutlich gemacht, nämlich, dass die vorrechtsstaatlichen, segmentären Gesellschaften (so z.B. die Tallensi) keine auf ein Individuum (den einzelnen Menschen) runtergebrochene Vorstellung des "Eigen" besaßen. Das hat er im Rahmen der Suche nach den Entstehungsmomenten der Rechtssysteme ganz klar herausgearbeitet und sollte nicht mißverstanden werden.

Dazu: Die Vorstellung des "Eigen" beschränkte sich "auf die Gruppe selbst" (segmentär), welche ständigen Fluktationen ausgesetzt war und sich erst im Zuge der Seßhaftigkeit ( Entwicklung Lineages) der Pflege von Gewohnheiten verschrieben, die aber seiner Auffassung nach dem Recht und der Vorstellung von Anprüchen klar entgegen stehen. Es erhob kein Individuum Ansprüche (Meins/Deins/Eigen/Fremd). Nicht zuletzt dadurch, dass sich die Gruppe aus erfahrungstechnischen Gründen eine Altersstruktur dulden musste (Ältesten waren die Sprecher), durch die ein aufkeimender Anspruch und das Kollektiv schädigende Taten (Mord etc.) unmöglich wurde. Der Ausschluss wäre vorprogrammiert gewesen. Etwas "Eigenes" hatte deshalb schon niemand als Anspruch erhoben (egalitäre Denkweise; lt. Wesel ein Schlüssel, um den Unterschied zu Rechtsordnungen zu verstehen). Die einzelnen Menschen kannten lediglich ihre "Herrschaft über Sachen der jeweiligen Tat (die tatsächliche Herrschaft). Diese ist entgegen der Besitz-Definition der heutigen Rechtswissenschaften an keinen Besitzwillen geknüpft, der über die Tat (Vollrichtung) hinaus ging.

Es waren laut Wesel Ansprüche der Lineages untereinander (z.b. das Brautgeld an extern), die von den Ansprüchen einer auf das Individuum runtergebrochenen staatlichen Rechtsordnung (Wesel ganz klar: Atomisierung bzw. Zerstörung der Segmente) zu unterscheiden sind. Erst durch Macht und Herrschaft (Kriege, Übergriffe und Einverleibungen) war der Anspruch, die Vorstellung des "Eigen" dem Mensch als Individuum auferzwungen worden. Das Individuum selbst stand nun schlagartig einer Rechtsordnung mit Recht setzenden Zentralinstanzen gegenüber, aus denen auch die Eigentumsordnung entsprang. Das gab es vorher nicht, weshalb es auch kein Eigentum des Menschen (Individuum) ohne Rechtsordnung gibt. Das siehst du nicht!

Mit der entstehenden Rechtsordungen wird auch das Eigentum und andere
Recht zunehmend effektiver differenzier betrachtet und als dient als
Rechtsinstrument - wobei es natürlich für alle eine immense Bedeutung bei
der Abwehr Unberechtigter gibt.

Falsch. Vor der Entstehung von Rechtsordnungen mit Zentralinstanzen gab es kein Eigentum, das als ein Anspruch (Recht) gedacht wurde. Es gab lediglich Gewohnheiten (costums), aber keine das Recht setzende Zentralinstanz. Insofern nahm keine Differenzierung zu, sondern sie entstand erst mit Setzung einer Rechtsordnung durch Herrschaft/Macht von außen. Damit gab der Einzelne die Egalität der Segmente auf (gewaltsam), verlor ebenfalls die Psyche (!), welche die Machtkonzentrationen und Herrschaftsansprüche bis dato durch Selbstregulierungen zu verhindern wussten. Das Eigen-[tum], die "Eigen-Herrschaft" kraft Erhebung des Anspruches (subjektives Recht) war entstanden.

Ich bitte dich Wesels Gedanken deshalb vollumfänglich zu berücksichtigen. Ich frische mich gerade wieder auf.

Möge die Macht mit dir sein,

Ashitaka

--
Der Ursprung aller Macht ist das Wort. Das gesprochene Wort als
Quell jeglicher Ordnung. Wer das Wort neu ordnet, der versteht wie
die Welt im Innersten funktioniert.

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            • Privateigentum wird nicht vom "Machthaber zed(d)iert" (ed) - azur, 26.05.2014, 11:02
              • Den Debitismus noch immer nicht einmmal im Ansatz begriffen - MausS, 26.05.2014, 11:40
                • Nach der Sach- und Rechtslage kannst Du ohne weiteres Aktien, Mobilien und Immobilien veräußern und erwerben - Beleidigungen? - azur, 26.05.2014, 12:43
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                    • Generell darf man - Zoll will meist "nur" kassieren - azur, 26.05.2014, 14:28
                      • Privatautonomie - Gladiator, 27.05.2014, 10:42
                        • Vielleicht schaust Du dir einfach mal die Geschichte der Privatautonomie an - azur, 27.05.2014, 11:14
                          • Privatrechtsgeschichte - Gladiator, 28.05.2014, 16:59
                            • Es gibt keine weitere Verwendung des Begriffs - Eigenes habe die Menschen auch vor dem Recht - azur, 29.05.2014, 03:42
                          • Homestead-Act - der Wilde Westen und die Zedierung des Eigentums (mit edit) - Mercury, 28.05.2014, 19:40
                            • Wenn du schon dabei bist: Lieber Code - baisse-man, 28.05.2014, 20:28
                              • Quellen? - Mercury, 30.05.2014, 22:07
                            • Siedler die Recht bringen - azur, 29.05.2014, 03:57
                              • Eigentum - Mercury, 29.05.2014, 12:34
                                • Eigentum bezieht sich doch, wie Recht überhaupt, auf Reales - azur, 30.05.2014, 04:05
                                  • Durchkauen und verdauen - Mercury, 30.05.2014, 22:05
                                    • Verständnis abklären - Mercury, 01.06.2014, 14:46
                                      • Ein Märchen aus 1001 Nacht - Ashitaka, 02.06.2014, 00:25
                                        • Gefühl versus Verstand - Mercury, 02.06.2014, 21:43
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                                            • Fremdbestimmung als normal zu betrachten muss man krank genug sein - Zarathustra, 04.06.2014, 09:50
                                              • Da sollen die mal schön von alleine drauf kommen - trosinette, 04.06.2014, 12:10
                                                • Dann sollen sie mal schön allein in die Schule gehen - Zarathustra, 04.06.2014, 13:10
                                                  • Kinder und Wahrheit - trosinette, 04.06.2014, 15:36
                                                    • Weihnachtsmänner und Osterhasen - Zarathustra, 04.06.2014, 15:56
                                                      • Die Entlarvung von Schwachsinn und Lügenmärchen hat nur vorerst leider nichts gebracht - trosinette, 04.06.2014, 18:25
                                              • Schön, wieder von dir zu hören - Mercury, 04.06.2014, 19:31
                                            • Antwort - Mercury, 04.06.2014, 14:23
                                          • Zivilisationsgenese mit Oesterdiekhoff und Piaget - trosinette, 03.06.2014, 08:22
                                            • Zivilisationsgenese: Zwang/Herrschaft ist ein Geschenk! - Leserzuschrift, 03.06.2014, 13:15
                                              • Du missverstehst die Bedeutung militärischer Mittel. - Centao, 03.06.2014, 16:49
                                              • apropos Human - trosinette, 04.06.2014, 11:15
                                            • Danke für den Hinweis (oT) [ [ kein Text ] ] - Mercury, 06.06.2014, 23:55
                              • Zu Wesel: Die Atomisierung der Segmente (Entstehung des objektiven/subjektiven Rechts) - Ashitaka, 29.05.2014, 18:10
                                • Wesel beschreibt Schutz und Ausgleich von z. B. Schäden @Mercury - azur, 30.05.2014, 04:21
                                  • Gewohnheit / Ungewohnheit - Ashitaka, 30.05.2014, 10:53
                                    • Im Gegensatz zu Zession und Zedieren usw., ist beanspruchen sprachlich dach ganz anders benutzt - azur, 31.05.2014, 03:15
                                      • Wesel: "Es ist costum, Gewohnheit, nicht Recht!" - Ashitaka, 31.05.2014, 20:32
                                        • Auch vor einer Rechtsordnung, oder dem Gewohnheitsrecht gab es Menschen, Sachen, fremd und eigen - azur, 01.06.2014, 01:27
                                          • Erkenntnisreise, die halt andauert. - Ashitaka, 01.06.2014, 13:34
                                            • Parturient montes, nascetur ridiculus mus - Für Interessierte: Mehr zum Gewohnheitsrecht und tut mir leid - azur, 02.06.2014, 00:02
                                              • Frei zugängliches Online Exempar: Uwe Wesel - Zur Entstehung von Recht in frühesten Gesellschaften - Ashitaka, 02.06.2014, 00:40
                                      • Keine Substanz, nur Kraut und Rüben - MausS, 01.06.2014, 16:53
              • Immer, wenn es regnet - Ashitaka, 26.05.2014, 18:36
                • Und wieder irrst Du leider - Ich bin ein Saboteur des Forums? - azur, 27.05.2014, 00:01
                  • Ich schließe mich Ashitaka, MausS und Co. an - Gladiator, 27.05.2014, 10:31
                    • Eigentumsvermutung und andere Vermutungen - azur, 27.05.2014, 11:24
                    • Der Schafismus – ein System, das funktioniert! - Leserzuschrift, 28.05.2014, 12:32
                      • Blickwinkel - Gladiator, 28.05.2014, 17:42
                      • Wann ist der Urlaub beendet?! - Ashitaka, 28.05.2014, 19:12
                  • Recherche nicht möglich - tar, 27.05.2014, 14:59
                    • Vorschlag: andere Perspektive wählen - baisse-man, 27.05.2014, 18:14
                      • Mein Haus, mein Auto, meine Frau, meine Stadt, mein Land (ed) - azur, 28.05.2014, 13:26
                        • Fiktion und Realität - baisse-man, 28.05.2014, 17:08
                          • Leider zu verkürzt - azur, 29.05.2014, 04:37
                            • Du verwechselst wieder Gewaltherrschaft mit Recht (oT) [ [ kein Text ] ] - baisse-man, 29.05.2014, 12:02
                              • Wie meinen? - azur, 30.05.2014, 02:43
                    • Vielen Dank - Du hast sehr wahrscheinlich recht - azur, 28.05.2014, 14:39
                  • @azur - Grundlegendes zur Voraussetzung der Eigenschaft "Eigentum" - Ashitaka, 27.05.2014, 18:46
                    • Nonsense? - azur, 28.05.2014, 14:32
                      • Eigentum ist immer nur eine Eigenschaft (Systemeigenschaft) - Ashitaka, 28.05.2014, 18:56
                        • Abtretung anderer Rechte - Gladiator, 28.05.2014, 20:06
                        • "Cowboy & Japaner halt"? - azur, 29.05.2014, 05:50
                          • Rechtsetzung - formlose Macht, formelle (legitime) Herrschaft und was das mit Systemeigenschaften zu tun hat - Ashitaka, 29.05.2014, 11:02
                            • Dann müssen wir ja stellenweise an einander vorbei reden @Mercury (ed) - azur, 30.05.2014, 04:40
                              • Der Zerstörung der Segmente folgt das Individuum und dessen Vorstellungsvermögen von "Eigen" und "Fremd" - Ashitaka, 30.05.2014, 09:38
                                • Im Recht manifestiert sich nur fremd und eigen, es schafft nicht fremd und eigen - azur, 31.05.2014, 02:49
                                  • Entstehungsanalyse von Recht in frühen Gesellschaften - Ashitaka, 31.05.2014, 22:03
                                    • Es gibt viele Rechtsinstitute in der Rechtsordnung! Das ist doch nicht identisch. Usw. usf. - Aus und Ende. - azur, 01.06.2014, 03:14
                                    • Richtig, Ashitaka, die Zerschlagung der Segmente ist das Entscheidende - Zarathustra, 01.06.2014, 11:08
                    • Ihr redet aneinander vorbei - RogRog, 28.05.2014, 15:10
                      • Besitz, Eigentum und Gewahrsam - Gladiator, 28.05.2014, 16:02
                      • Gedanken dazu - Ashitaka, 28.05.2014, 18:38
                        • Da will ich nicht lange auf mich warten lassen ;-) - Zorro, 28.05.2014, 18:57
                        • Gedankenanstöße - RogRog, 29.05.2014, 19:24
                          • Menschen - Ashitaka, 29.05.2014, 19:52
                            • Höhlenmenschen - RogRog, 30.05.2014, 22:52
                              • Antwort - Ashitaka, 31.05.2014, 02:34
                                • Wirr und kompliziert - RogRog, 01.06.2014, 14:22
                                  • Haben - Ashitaka, 01.06.2014, 20:47
            • Vorfinanzierung - Nico, 27.05.2014, 03:09
              • Zwingherr, Vorfinanzierungsproblem, Geld, Abgabe und ... ein etwas längerer Beitrag zum Verständnis der ursächl. Problematik - Ashitaka, 27.05.2014, 22:29
                • Vorfinanzierter-Sicherheits-Überschuss-Debitismus - Nico, 31.05.2014, 00:02
                  • Kein Nachschuldner ohne Vorschuldner (d.h. ohne Vorfinanzierung) - Ashitaka, 31.05.2014, 13:45
                    • Mehrwert und Urschuld - Nico, 01.06.2014, 06:55
                      • Antwort - Teil 1: Vorfinanzierung, Entstehung von Wirtschaftsräumen - Ashitaka, 01.06.2014, 18:24
        • Die Vermögenskonzentration lässt sich auch nicht ganz weg diskutieren. - Centao, 26.05.2014, 10:21
        • Das Übel bei den Wurzeln packen - Isländer, 26.05.2014, 10:39
    • Über den Autor / bisher Trilogie - Der Pentateuch - tradi, 25.05.2014, 13:50

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