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NB - Staat

Achilles, Sonntag, 24.08.2008, 11:13 (vor 6334 Tagen) @ dottore

Hi Achilles,

nur ein Punkt:

Genau - Staat und Notenbank sind eine Einheit.


Nein. Sonst wären Aktionäre und ihre AGs auch eine Einheit, was nicht der
Fall ist.

Ja, aber dieser Aktionär ist 100%iger Eigentümter. Gut, im Falle der EZB ist die Sache etwas anders gelagert. Auch ist die Notenbank oftmals "Unabhängig". Aber im Fall der Fälle sieht die Sache dann anders aus. Um bei deinem Beispiel zu bleibe, wenn sich eine Unternehmen ein anderes zu 100% einverleibt, dann kann es sehr wohl eine Einheit sein.

Die Notenbank ist die
Hausbank des Staates,


Ja.

und dabei gibt es keine Kreditlimit.


Es gibt überhaupt keinen ZB-Kredit in an den Staat. Beweis: Bilanz Buba
07: Position 8 aktiv: Forderungen an den Bund = 4,4 Mrd (stammen aus der
Ausgleichsforderung ex Währungsreform 1948). Und sonst kein Cent.

Also bei der EZB stehen beispielsweise rund 40 Mrd @ Forderungen an die Öffentl. Haushalte. Was da genau dahinter steckt, weiß ich leider nicht. Die Bilanz der BuBa kenne ich leider auch nicht. Grunsätzlich kenne ich mich nicht mit den Bilanzierungsvorschriften der/einer NB aus. Aber was ich weiß ist wie Wray und die anderen PostKeynsianer den Prozess einer Staatsausgeben (also der faktischen Zahlung beschreiben). Sprich, sie beleuchten die Frage wie das Geld was der Staat z.B. an seine Bediensteten zahlt, auf deren Konto kommt. Und das kommt in der Form auf das Konto, dass der Staat bei der NB über eine Konto verfügt. Wenn ich als Beamter Gehalt beziehe, dann wird von dem Konto des Staates bei der NB ein Abfluss gebucht, und bei dem Konto meiner Bank bei der NB ein Zufluss, dieser dann wiederum bei mir gutgeschrieben wird. Angeblich, laut Wray, funktioniert das so. Ob das tatsächlich der Fall ist, weiß ich nicht. Wray argumentiert, dass deshalb die Notenbank auch nie in der Lage ist ein Geldangebot (also für Zentralbankgeld) zu steuern, weil der NB der Staat in die Quere kommt. Denn in dem von mir gerade beschriebene Prozess schöpft der Staat ZB-Schulden (bei sich) und Guthaben bei der Bank, die von ihm die Zahlung empfängt (also meiner Hausbank).

Ich weiß tatsächlich nicht, ob das so wie von mir beschrieben abläuft. Aber Wray behauptet das... vielleicht auch nur für die USA. Er bringt auch ganz konkrete Beispiele. Naja, hab das Buch gerade nicht bei der Hand. Kann aber morgen mal nachschaune, ob ich es finde.

Wie Du
wahrscheinlich bei den Post-Keynsianern lesen konntest, wird jede
Auszahlung des Staates über sein Konto bei der Notenbank (ähnlich wie

jede

Geschäftsbank ein Konto bei der Notenbank hat) abgewickelt. Die

Emmission

von Anleihen erfolgt nicht um die Ausgaben des Staates zu finanzieren,
sondern um negative Salden im NB-Konto glattzustellen.


Das alles läuft nicht über die Bilanz der ZB. Der Staat kann sich nur über
den KM oder Banken finanzieren. Es läuft immer Staat - Banken/KM - ZB und
vice versa.

Wie gesagt, ich bin mir da nicht sicher. Faktisch, steht das überall so geschrieben. Keine Finanzierung der NB über den Staat, z.B. BuBa oder EZB. Aber ob das dann wirklich so ist, da bin ich mir nicht sicher.


Gruß!

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 RSS-Feed dieser Diskussion

  • @Hardy und @dottore - Neo-Chartalisten und Hardys Schatzkammer - weissgarnix, 24.08.2008, 05:17 [*]
    • Anmerkungen - Achilles, 24.08.2008, 07:30
      • ZB und Staat - dottore, 24.08.2008, 08:05
        • NB - Staat - Achilles, 24.08.2008, 11:13
          • Dazu bitte: - dottore, 25.08.2008, 04:01
            • Antwort der EZB zu ZB-Kredit-Position an Staaten - dottore, 25.08.2008, 07:32
        • @Staatliche Zahlungen bei Wray & Co. - weissgarnix, 25.08.2008, 00:01
          • Kurzfristige Kontoüberziehung bei Buba möglich - Hardy, der Student, 25.08.2008, 00:40
    • Schatzkammer - dottore, 24.08.2008, 07:47
      • Frage zu den quasi ZB-Krediten an Spaniens Banken (über den Umweg der Verbriefung) - LenzHannover, 24.08.2008, 13:02
        • Re: EZB-Sicherheiten - kapiernix, 24.08.2008, 14:08
          • Besten Dank, also mal wieder teilweise Mega Schrott bei Herrn Mross *mecker* (oT) [ [ kein Text ] ] - LenzHannover, 24.08.2008, 14:13
      • @dottore - Weitere Fragen - weissgarnix, 25.08.2008, 00:57
        • Inflation/Deflation - Tarantoga, 25.08.2008, 01:36
          • @Tarantoga - Die Basics - weissgarnix, 25.08.2008, 01:51
            • Basics - Tarantoga, 25.08.2008, 02:25
        • Staatspapiergeld - dottore, 25.08.2008, 05:03
        • (Hyper)Inflation - Achilles, 25.08.2008, 13:52
          • nochmal @weissgarnix, sowie @dottore: Sehe gerade dass ich mich etwas mißverständlich ausgedrückt habe - Achilles, 25.08.2008, 14:19
    • dubiose Karte aus Muttis Schatulle - Ghandi, 24.08.2008, 08:01
      • ... Kapitalverkehrsbilanz USA & neue Handelsströme - Perkeo69, 24.08.2008, 08:46
        • China - Achilles, 24.08.2008, 11:48
          • Anpassungsprozesse, ja - Ghandi, 24.08.2008, 13:33
      • Denkfehler - weissgarnix, 25.08.2008, 01:05
        • nur auf den ersten Blick - Ghandi, 25.08.2008, 04:38
    • Liest sich schon ganz gut, Weissgarnix - Hardy, der Student, 25.08.2008, 02:19
      • @Hardy - weissgarnix, 25.08.2008, 02:41
        • übrigens dazu: meine Meinung zur Verbuchung - weissgarnix, 25.08.2008, 03:02
          • Banknoten aus der Buba-Bilanz - wie, bitte? - dottore, 25.08.2008, 06:04
            • @dottore - weissgarnix, 25.08.2008, 07:23
              • Noten vs. Sicherheiten - dottore, 25.08.2008, 08:30
                • @dottore - weissgarnix, 25.08.2008, 10:52
                  • Pfänder vs. Cash - dottore, 25.08.2008, 11:33
                    • @dottore - Irrtum ausgeschlossen? - weissgarnix, 25.08.2008, 12:32
                      • BuBa bucht übrigens genau, wie von mir beschrieben ... - weissgarnix, 25.08.2008, 12:55
                      • ZB-Verbindlichkeiten - dottore, 26.08.2008, 01:31
                        • Sorry dottore, du irrst dich meiner Meinung nach - weissgarnix, 26.08.2008, 02:00
                          • Und nochmal als Hervorhebung - weissgarnix, 26.08.2008, 02:15
                          • Verbindlichkeiten - dottore, 26.08.2008, 05:10
                            • Mal ne ganz andere Frage - weissgarnix, 26.08.2008, 15:44
                              • Vorstellungshilfen für die Schatzkammer - Hardy, der Student, 27.08.2008, 00:20
                                • @Hardy - weissgarnix, 27.08.2008, 02:05
                                  • Die zerlegte Zentralbank - Hardy, der Student, 27.08.2008, 06:41
                                    • @Hardy, @Dottore - ich weiss, ich schwanke wie ein betrunkener Matrose, aber ... - weissgarnix, 27.08.2008, 08:10
                                      • Heureka, ich hab's! Gott sind wir blind .. - weissgarnix, 27.08.2008, 08:51
                                        • Jawohl - und noch diese Petitesse: - dottore, 27.08.2008, 10:01
                                          • @dottore - ein allerletzter noch von mir dazu ... - weissgarnix, 27.08.2008, 10:52
                                        • Sehschärfe ausgezeichnet, die Schatzkammer ist quicklebendig - Hardy, der Student, 28.08.2008, 01:33
                                          • @Hardy - Die Erklärung in all ihrer Schönheit, im Hintergrund rauchende Ruinen von Schatzkammern - weissgarnix, 28.08.2008, 02:36
                                            • Gerne, deklinieren wir es durch mit Hühnereiern - Hardy, der Student, 28.08.2008, 10:26
                                              • @Hardy - weissgarnix, 28.08.2008, 13:42
                                                • Warum berücksichtigst Du nicht die Rechte? Die Beispiele sind untauglich! - Hardy, der Student, 29.08.2008, 22:18
                                                  • @Hardy - Rotkäppchen meetsTeletubbies im finsteren Wald - weissgarnix, 30.08.2008, 03:14
                                                    • Weissgarnix, oder: Der, der mit den Geldscheinen winkt - Hardy, der Student, 01.09.2008, 01:12
                              • Antwort - dottore, 27.08.2008, 01:36
            • Banknoten, Papiermünzen und schöne Traditionen - Hardy, der Student, 25.08.2008, 08:15
              • Schulden bei sich selbst? - dottore, 25.08.2008, 09:10
                • Noten am Beispiel Goldschmied bzw. Notenbank - Hardy, der Student, 25.08.2008, 11:13
                  • Antwort - dottore, 25.08.2008, 12:18
                    • @dottore: habe mehrere Doppelpostings gelöscht (oT) [ [ kein Text ] ] - Moderator, 25.08.2008, 12:21
                    • Zu den Beispielen - Hardy, der Student, 25.08.2008, 13:18
                      • Laut knarrend oeffnet sich langsam das Tor der vasallierten BRDDR Schatzkammer,... - Tassie Devil, 25.08.2008, 23:25
                        • @Hardy: Korrektur - Tassie Devil, 02.09.2008, 06:07
                          • Nur nicht unnötig verkomplizieren - Hardy, der Student, 02.09.2008, 15:53
                            • Verhaeltnisse bei Gutschein und Schuldschein - Tassie Devil, 04.09.2008, 04:55
                      • Wozu das Goldbeispiel hier? - dottore, 26.08.2008, 05:24
                        • Immer nur Schulden bei der Schatzkammer - Hardy, der Student, 26.08.2008, 12:36
                          • Antwort: - dottore, 27.08.2008, 02:05
                        • Wann Münzen Staatsnoten sind - M.Monroe, 26.08.2008, 13:06
                • Noten am Beispiel Goldschmied bzw. Notenbank - Hardy, der Student, 25.08.2008, 11:15
                  • Goldschmiede, Deckung, Notensteuer - dottore, 26.08.2008, 01:50
                    • Pfandleiher: Kasse leer, refinanziert sich beim Papa - Hardy, der Student, 26.08.2008, 14:11
                • Banknoten, Papiermünzen, nochmal ausführlich - Hardy, der Student, 26.08.2008, 00:37
                  • Habe die halbe Nacht darüber wachgelegen, komme zu keinem anderen Ergebnis (oT) [ [ kein Text ] ] - weissgarnix, 26.08.2008, 00:55
                  • Weber zahlt nie an die Kammer zurück - dottore, 26.08.2008, 06:10
                    • Weber zahlt akurat zurück - Hardy, der Student, 27.08.2008, 02:57
                      • Antwort: - dottore, 27.08.2008, 05:27
                        • @Dottore: Münzverschlechterung und klare Fragen zum Schatzkammer-ZB-Modell - Hardy, der Student, 28.08.2008, 14:10
        • Prima, wir sind uns einig, Weissgarnix - Hardy, der Student, 25.08.2008, 03:28
        • Staatsverschuldung als Wertspeicher - Tarantoga, 25.08.2008, 03:31

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