Antwort:
Hi Hardy,
Gibt er ungedeckte Noten (also nicht mehr 1:1), betrügt er (was auch
der
Fall war).
Wenn der Goldschmied für Refinanzierungsmöglichkeiten sorgt,
Dann müsste ihm die BoE Gold geben - gegen was? Da er aber keine Wechsel reingenommen hat (gegen Gold, das ihm Dritte anvertraut hatten und nicht etwa sein Nostro waren) kann die ZB auch nichts rediskontieren.
kann er
fleißig Noten emittieren, ohne betrügerisch zu handeln. Sollten die
Notenhalter plötzlich alle anrücken, dann muß er halt umschulden.
Wie denn? Er hat mehr Noten ausgegeben als er Gold (Fremdforderung) hat und kann sich nicht refinanzieren. Er ist bankrott (zahllose Fälle). Deshalb wurden die Goldschmiede-Noten auch höchst selten angenommen bzw. erhielten rasch ein Disagio gegen Nominal.
Was ist der Goldschmied schuldig? Gold, dem jeweiligen Notenhalter.
Ja. Bei 1:1.
Immer, Notenumlauf sind die Goldschulden (bei den Notenhaltern).
Kann er nicht zahlen, dann Konkurs.
Just.
Was ist der Goldschmied schuldig?
Das Angekaufte.
Aus dem Vertrag zum Termin, ja, aber in der Bilanz stehen Goldschulden bei
den Notenhaltern.
In seiner Bilanz stehen Goldschulden seinen Einlegern gegenüber. Und ex Noten, die er betrügerisch ausgegeben hatte.
Das Pfand besichert die Forderung.
Ja. Aber Pfand und Rückgabeverpflichtung sind off-balance.
Keineswegs, wie lang und breit dargestellt. Forderungen vs. Verbindlichkeiten der ZB gegenüber den GBs. Natürlcih mit diversen Laufzeiten, z.B. Termineinlagen der GBs = 40,6 Mrd.
Jetzt der Blick auf die Buba: Hier kommt Dir nun die Verplichtung aus
Notenemission abhanden und Du schiebst die Rückgabeverpflichtung als
Ausgleich hinein. Das Pfand läßt Du aber off-balance. So geht das nicht.
Das Pfand kann nicht zweimal verbucht werden. Es ist in den ZB-Forderungen gg. GBs enthalten bzw. besichert diese.
Die GBs unterhalten einen Pfandpool (ca. 600 Mrd oder so). Daraus gehen entsprechend den Repoverträgen Pfänder an die ZBs. Diese wiederum verbuchen nicht die Pfänder, da sie von den GBs mehr zu fordern haben (ZB-Satz usw.) als die Pfänder am KM Kurswert haben.
(Du führst aber als Buba-Verbindlichkeit immer an, daß die Buba das
Pfand
zurückgeben muß, dabei unterschlägst Du dann einfach das Pfand,
welches
die Buba hat.
Ja, zeitgleich mit dem Ablauf des Repovertrages. Wie beim Pfandleiher:
Ich
leihe 1000, Pfand: Uhr. Ich gebe die 1000 (plus Zinsen zurück), Uhr
wieder
bei mir.
Kein schlechtes Beispiel: Aktiva-Kasse des Pfandleihers gerade leer, er
will das Geschäft aber trotzdem machen. Also borgt er sich die 1.000 bei
seinem Papa und kauft das Pfand.
Pfandleiher refinanzieren sich nicht. Ist Kasse leer, wird das Geschäft abgelehnt.
(...)
Bei wem hat der Pfandleiher Schulden? Bei seinem Papa.
Falls.
Analog ZB:
- Aktiva-Kasse immer leer
- Schulden bei der Schatzkammer (die dem Papa, dem Staat zuzuordnen ist)
Nein, weil er die Noten nie an die Schatzkammer zurückgibt, sondern vernichtet.
(...)
Wenn die GB ein Guthaben bei der ZB hat, dann hat die GB eine
Geldforderung an die ZB.
Ja. Buba: Einlagen auf Girokonten = 64 Mrd.
Stellt die GB diese Forderung fällig und erhält
das Geld, dann wurde die GB endgültig befriedigt und hat keinerlei
Forderungen mehr an die ZB.
Ja, aber sie kommt an ihr Guthaben nur, nachdem sie die Pfänder zurückgereicht hat (bzw. ihr MR-Satz entsprechend tiefer liegt).
Daß die ZB nun jederzeit wieder das Geld annimmt und auf dem Girokonto
gutschreibt, ergibt sich aus einem Kontoführungsvertrag.
Nein, es sind keine Konten wie bei den GBs. Die Passiva der ZB gegenüber den GBs entsprechen ziemlich genau den Aktiva der ZBs gegenüber den GBs. Zahlen siehe oben.
Und nicht etwa aus etwas, was der Papiermünze (fälschlich Banknote
genannt) anhaftet.
Doch. Der Note bzw. dem Giralguthaben hängt immer eine Forderung der ZB an die GBs an. Und diesen die Pfänder.
Würden alle Pfänder (plus Zinsen) an die ZB zurückgegeben, gäbe es weder Noten (außer Erstausstattung usw.) noch Girales der GBs gegenüber der ZB.
(...)
Diese Überlegung hilft leider nicht bei der Beantwortung der Frage:
Banknote, ja, nein. Die Bilanz der ZB könnte ganz anders aussehen.Um das "Problem" zu lösen, muß eine Antwort gegeben werden, die für
sämtlich denkbare ZB-Bilanzen zutrifft. Hier versagt die
Banknotentheorie.
Antwort völlig klar: Keine Pfänder, keine GB-Guthaben bei der ZB und keine Noten.
Gruß!
gesamter Thread:
- @Hardy und @dottore - Neo-Chartalisten und Hardys Schatzkammer -
weissgarnix,
24.08.2008, 05:17
- Anmerkungen -
Achilles,
24.08.2008, 07:30
- ZB und Staat -
dottore,
24.08.2008, 08:05
- NB - Staat -
Achilles,
24.08.2008, 11:13
- Dazu bitte: -
dottore,
25.08.2008, 04:01
- Antwort der EZB zu ZB-Kredit-Position an Staaten - dottore, 25.08.2008, 07:32
- Dazu bitte: -
dottore,
25.08.2008, 04:01
- @Staatliche Zahlungen bei Wray & Co. -
weissgarnix,
25.08.2008, 00:01
- Kurzfristige Kontoüberziehung bei Buba möglich - Hardy, der Student, 25.08.2008, 00:40
- NB - Staat -
Achilles,
24.08.2008, 11:13
- ZB und Staat -
dottore,
24.08.2008, 08:05
- Schatzkammer -
dottore,
24.08.2008, 07:47
- Frage zu den quasi ZB-Krediten an Spaniens Banken (über den Umweg der Verbriefung) -
LenzHannover,
24.08.2008, 13:02
- Re: EZB-Sicherheiten -
kapiernix,
24.08.2008, 14:08
- Besten Dank, also mal wieder teilweise Mega Schrott bei Herrn Mross *mecker* (oT) - LenzHannover, 24.08.2008, 14:13
- Re: EZB-Sicherheiten -
kapiernix,
24.08.2008, 14:08
- @dottore - Weitere Fragen -
weissgarnix,
25.08.2008, 00:57
- Inflation/Deflation -
Tarantoga,
25.08.2008, 01:36
- @Tarantoga - Die Basics -
weissgarnix,
25.08.2008, 01:51
- Basics - Tarantoga, 25.08.2008, 02:25
- @Tarantoga - Die Basics -
weissgarnix,
25.08.2008, 01:51
- Staatspapiergeld - dottore, 25.08.2008, 05:03
- (Hyper)Inflation -
Achilles,
25.08.2008, 13:52
- nochmal @weissgarnix, sowie @dottore: Sehe gerade dass ich mich etwas mißverständlich ausgedrückt habe - Achilles, 25.08.2008, 14:19
- Inflation/Deflation -
Tarantoga,
25.08.2008, 01:36
- Frage zu den quasi ZB-Krediten an Spaniens Banken (über den Umweg der Verbriefung) -
LenzHannover,
24.08.2008, 13:02
- dubiose Karte aus Muttis Schatulle -
Ghandi,
24.08.2008, 08:01
- ... Kapitalverkehrsbilanz USA & neue Handelsströme -
Perkeo69,
24.08.2008, 08:46
- China -
Achilles,
24.08.2008, 11:48
- Anpassungsprozesse, ja - Ghandi, 24.08.2008, 13:33
- China -
Achilles,
24.08.2008, 11:48
- Denkfehler -
weissgarnix,
25.08.2008, 01:05
- nur auf den ersten Blick - Ghandi, 25.08.2008, 04:38
- ... Kapitalverkehrsbilanz USA & neue Handelsströme -
Perkeo69,
24.08.2008, 08:46
- Liest sich schon ganz gut, Weissgarnix -
Hardy, der Student,
25.08.2008, 02:19
- @Hardy -
weissgarnix,
25.08.2008, 02:41
- übrigens dazu: meine Meinung zur Verbuchung -
weissgarnix,
25.08.2008, 03:02
- Banknoten aus der Buba-Bilanz - wie, bitte? -
dottore,
25.08.2008, 06:04
- @dottore -
weissgarnix,
25.08.2008, 07:23
- Noten vs. Sicherheiten -
dottore,
25.08.2008, 08:30
- @dottore -
weissgarnix,
25.08.2008, 10:52
- Pfänder vs. Cash -
dottore,
25.08.2008, 11:33
- @dottore - Irrtum ausgeschlossen? -
weissgarnix,
25.08.2008, 12:32
- BuBa bucht übrigens genau, wie von mir beschrieben ... - weissgarnix, 25.08.2008, 12:55
- ZB-Verbindlichkeiten -
dottore,
26.08.2008, 01:31
- Sorry dottore, du irrst dich meiner Meinung nach -
weissgarnix,
26.08.2008, 02:00
- Und nochmal als Hervorhebung - weissgarnix, 26.08.2008, 02:15
- Verbindlichkeiten -
dottore,
26.08.2008, 05:10
- Mal ne ganz andere Frage -
weissgarnix,
26.08.2008, 15:44
- Vorstellungshilfen für die Schatzkammer -
Hardy, der Student,
27.08.2008, 00:20
- @Hardy -
weissgarnix,
27.08.2008, 02:05
- Die zerlegte Zentralbank -
Hardy, der Student,
27.08.2008, 06:41
- @Hardy, @Dottore - ich weiss, ich schwanke wie ein betrunkener Matrose, aber ... -
weissgarnix,
27.08.2008, 08:10
- Heureka, ich hab's! Gott sind wir blind .. -
weissgarnix,
27.08.2008, 08:51
- Jawohl - und noch diese Petitesse: -
dottore,
27.08.2008, 10:01
- @dottore - ein allerletzter noch von mir dazu ... - weissgarnix, 27.08.2008, 10:52
- Sehschärfe ausgezeichnet, die Schatzkammer ist quicklebendig -
Hardy, der Student,
28.08.2008, 01:33
- @Hardy - Die Erklärung in all ihrer Schönheit, im Hintergrund rauchende Ruinen von Schatzkammern -
weissgarnix,
28.08.2008, 02:36
- Gerne, deklinieren wir es durch mit Hühnereiern -
Hardy, der Student,
28.08.2008, 10:26
- @Hardy -
weissgarnix,
28.08.2008, 13:42
- Warum berücksichtigst Du nicht die Rechte? Die Beispiele sind untauglich! -
Hardy, der Student,
29.08.2008, 22:18
- @Hardy - Rotkäppchen meetsTeletubbies im finsteren Wald -
weissgarnix,
30.08.2008, 03:14
- Weissgarnix, oder: Der, der mit den Geldscheinen winkt - Hardy, der Student, 01.09.2008, 01:12
- @Hardy - Rotkäppchen meetsTeletubbies im finsteren Wald -
weissgarnix,
30.08.2008, 03:14
- Warum berücksichtigst Du nicht die Rechte? Die Beispiele sind untauglich! -
Hardy, der Student,
29.08.2008, 22:18
- @Hardy -
weissgarnix,
28.08.2008, 13:42
- Gerne, deklinieren wir es durch mit Hühnereiern -
Hardy, der Student,
28.08.2008, 10:26
- @Hardy - Die Erklärung in all ihrer Schönheit, im Hintergrund rauchende Ruinen von Schatzkammern -
weissgarnix,
28.08.2008, 02:36
- Jawohl - und noch diese Petitesse: -
dottore,
27.08.2008, 10:01
- Heureka, ich hab's! Gott sind wir blind .. -
weissgarnix,
27.08.2008, 08:51
- @Hardy, @Dottore - ich weiss, ich schwanke wie ein betrunkener Matrose, aber ... -
weissgarnix,
27.08.2008, 08:10
- Die zerlegte Zentralbank -
Hardy, der Student,
27.08.2008, 06:41
- @Hardy -
weissgarnix,
27.08.2008, 02:05
- Antwort - dottore, 27.08.2008, 01:36
- Vorstellungshilfen für die Schatzkammer -
Hardy, der Student,
27.08.2008, 00:20
- Mal ne ganz andere Frage -
weissgarnix,
26.08.2008, 15:44
- Sorry dottore, du irrst dich meiner Meinung nach -
weissgarnix,
26.08.2008, 02:00
- @dottore - Irrtum ausgeschlossen? -
weissgarnix,
25.08.2008, 12:32
- Pfänder vs. Cash -
dottore,
25.08.2008, 11:33
- @dottore -
weissgarnix,
25.08.2008, 10:52
- Noten vs. Sicherheiten -
dottore,
25.08.2008, 08:30
- Banknoten, Papiermünzen und schöne Traditionen -
Hardy, der Student,
25.08.2008, 08:15
- Schulden bei sich selbst? -
dottore,
25.08.2008, 09:10
- Noten am Beispiel Goldschmied bzw. Notenbank -
Hardy, der Student,
25.08.2008, 11:13
- Antwort -
dottore,
25.08.2008, 12:18
- @dottore: habe mehrere Doppelpostings gelöscht (oT) - Moderator, 25.08.2008, 12:21
- Zu den Beispielen -
Hardy, der Student,
25.08.2008, 13:18
- Laut knarrend oeffnet sich langsam das Tor der vasallierten BRDDR Schatzkammer,... -
Tassie Devil,
25.08.2008, 23:25
- @Hardy: Korrektur -
Tassie Devil,
02.09.2008, 06:07
- Nur nicht unnötig verkomplizieren -
Hardy, der Student,
02.09.2008, 15:53
- Verhaeltnisse bei Gutschein und Schuldschein - Tassie Devil, 04.09.2008, 04:55
- Nur nicht unnötig verkomplizieren -
Hardy, der Student,
02.09.2008, 15:53
- @Hardy: Korrektur -
Tassie Devil,
02.09.2008, 06:07
- Wozu das Goldbeispiel hier? -
dottore,
26.08.2008, 05:24
- Immer nur Schulden bei der Schatzkammer -
Hardy, der Student,
26.08.2008, 12:36
- Antwort: - dottore, 27.08.2008, 02:05
- Wann Münzen Staatsnoten sind - M.Monroe, 26.08.2008, 13:06
- Immer nur Schulden bei der Schatzkammer -
Hardy, der Student,
26.08.2008, 12:36
- Laut knarrend oeffnet sich langsam das Tor der vasallierten BRDDR Schatzkammer,... -
Tassie Devil,
25.08.2008, 23:25
- Antwort -
dottore,
25.08.2008, 12:18
- Noten am Beispiel Goldschmied bzw. Notenbank -
Hardy, der Student,
25.08.2008, 11:15
- Goldschmiede, Deckung, Notensteuer -
dottore,
26.08.2008, 01:50
- Pfandleiher: Kasse leer, refinanziert sich beim Papa - Hardy, der Student, 26.08.2008, 14:11
- Goldschmiede, Deckung, Notensteuer -
dottore,
26.08.2008, 01:50
- Banknoten, Papiermünzen, nochmal ausführlich -
Hardy, der Student,
26.08.2008, 00:37
- Habe die halbe Nacht darüber wachgelegen, komme zu keinem anderen Ergebnis (oT) - weissgarnix, 26.08.2008, 00:55
- Weber zahlt nie an die Kammer zurück -
dottore,
26.08.2008, 06:10
- Weber zahlt akurat zurück -
Hardy, der Student,
27.08.2008, 02:57
- Antwort: -
dottore,
27.08.2008, 05:27
- @Dottore: Münzverschlechterung und klare Fragen zum Schatzkammer-ZB-Modell - Hardy, der Student, 28.08.2008, 14:10
- Antwort: -
dottore,
27.08.2008, 05:27
- Weber zahlt akurat zurück -
Hardy, der Student,
27.08.2008, 02:57
- Noten am Beispiel Goldschmied bzw. Notenbank -
Hardy, der Student,
25.08.2008, 11:13
- Schulden bei sich selbst? -
dottore,
25.08.2008, 09:10
- @dottore -
weissgarnix,
25.08.2008, 07:23
- Banknoten aus der Buba-Bilanz - wie, bitte? -
dottore,
25.08.2008, 06:04
- Prima, wir sind uns einig, Weissgarnix - Hardy, der Student, 25.08.2008, 03:28
- Staatsverschuldung als Wertspeicher - Tarantoga, 25.08.2008, 03:31
- übrigens dazu: meine Meinung zur Verbuchung -
weissgarnix,
25.08.2008, 03:02
- @Hardy -
weissgarnix,
25.08.2008, 02:41
- Anmerkungen -
Achilles,
24.08.2008, 07:30