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Immer nur Schulden bei der Schatzkammer

Hardy, der Student @, Dienstag, 26.08.2008, 12:36 (vor 6318 Tagen) @ dottore

Moin Dottore!

(...)

Um daran zu verdienen, den Reposatz.
Ansonsten ganz analog zur ZB.


Er verdient aus der direkten Goldverleihe immer mehr als am Reposatz.

Er könnte mehr Noten emittieren, als er Gold hat.
Hauptzweck meiner Beispiele mit dem Goldschmied war aber, noch einmal zu zeigen, daß die Schuld immer klar definiert ist, welche dem Goldschmied entsteht, wenn er Noten emittiert. Völlig egal, warum die Emission stattfindet.

(...)

Wenn Du nun die Rückgabeverpflichtung einfach der Position

Banknotenumlauf

als Schuldinhalt zuordnest, dann Unterschlägst Du das Pfand. Das ist

ein

systematischer Fehler.


Keineswegs. Man könnte sogar das ZB-Geld (da GZ und ergo Kurs in sich)
genauso als Pfand bezeichnen wie die Sicherheiten gegen die es kommt. Das
mit den Kauf- und Rückkaufverträgen ist kompliziert. Cash als Pfand ist
zwar ungewöhnlich, aber als Bürgschaft kommt ér dem schon nahe.

Scheitert spätestens, wenn die Sicherheiten überraschend an Wert verlieren. Keiner würde sich für gutes Geld eine schlechte Sicherheit abholen. U.a. deshalb bucht die ZB auch eine Forderung und nicht die Sicherheit.
Noch krasser: GB geht pleite und zahlt nicht und die Sicherheit geht auf null. Die Schulden der ZB (Banknotenumlauf) bleiben. Welche Rückgabe sollte die ZB schuldig sein?

Das würdest Du auch sofort merken, wenn Du mal auf mein gebrachtes
Beispiel eines endgültigen Goldkaufes eingehen würdest.


Bin ich bereits ausführlich. Gold hat mit Staatspapiergeld nichts zu tun.

Gold kann jederzeit gegen das Staatspapiergeld gekauft werden.

Dann hast Du nämlich aktiv das Gold und passiv die Position
Banknotenumlauf.


Ja. Die gute alte Zeit des GS.

Nein, kein GS, da keine Banknoten und damit auch keine Einlösepflicht.
Banknoten ohne Einlösepflicht, das ergibt keinen Sinn, das ist Orwell.

Es gibt aber nirgends eine Rückgabeverpflichtung, weil der Kauf

endgültig

war.


Ja, ZBs können endgültig kaufen - siehe deren Grundbesitz.

Womit füllst Du denn nun die Position Banknotenumlauf?


Lenkt doch ab. Ohne Goldeinlösepflicht kann die ZB ihre Bilanz nach
Herzenslust verlängern.

Lenkt nicht ab, sondern zielt genau auf den entscheidenden Punkt. Die Schulden aus der Position Banknotenumlauf sind vorhanden. Dann muß man auch angeben können, bei wem die ZB die Schulden hat. Genau das leistet das Schatzkammer-ZB-Modell ganz vorzüglich, für sämtliche Geschäftsfälle.
Das Banknotenmodell scheitert dagegen.

Damit ist Deine Argumentation gescheitert.


Sie bezieht sich auf das aktuelle System, nicht auf den GS.

Es ging um das aktuelle System.

Ach was. Banknoten sind auf Repotermin laufende Forderungen auf
Rückgabe
der Sicherheiten.


Das erweist sich als unbegründete Behauptung.
Glasklar beim endgültigen Kauf von Edelmetall.


Der gehört nicht hierher. Die ZB kann alle Dax-Werte kaufen - und dann?

"Was dann" fragt dann nur jemand, der die Banknotentheorie vertritt. Bei mir lautet auch dann die Antwort schlicht: Schulden bei der Schatzkammer.

(...)

Sieht fast so aus, als wenn wir auf keinen gemeinsamen Nenner kommen.


So schaut's.

Vielleicht klappt's doch noch.

Lieben Gruß
Hardy

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 RSS-Feed dieser Diskussion

  • @Hardy und @dottore - Neo-Chartalisten und Hardys Schatzkammer - weissgarnix, 24.08.2008, 05:17 [*]
    • Anmerkungen - Achilles, 24.08.2008, 07:30
      • ZB und Staat - dottore, 24.08.2008, 08:05
        • NB - Staat - Achilles, 24.08.2008, 11:13
          • Dazu bitte: - dottore, 25.08.2008, 04:01
            • Antwort der EZB zu ZB-Kredit-Position an Staaten - dottore, 25.08.2008, 07:32
        • @Staatliche Zahlungen bei Wray & Co. - weissgarnix, 25.08.2008, 00:01
          • Kurzfristige Kontoüberziehung bei Buba möglich - Hardy, der Student, 25.08.2008, 00:40
    • Schatzkammer - dottore, 24.08.2008, 07:47
      • Frage zu den quasi ZB-Krediten an Spaniens Banken (über den Umweg der Verbriefung) - LenzHannover, 24.08.2008, 13:02
        • Re: EZB-Sicherheiten - kapiernix, 24.08.2008, 14:08
          • Besten Dank, also mal wieder teilweise Mega Schrott bei Herrn Mross *mecker* (oT) [ [ kein Text ] ] - LenzHannover, 24.08.2008, 14:13
      • @dottore - Weitere Fragen - weissgarnix, 25.08.2008, 00:57
        • Inflation/Deflation - Tarantoga, 25.08.2008, 01:36
          • @Tarantoga - Die Basics - weissgarnix, 25.08.2008, 01:51
            • Basics - Tarantoga, 25.08.2008, 02:25
        • Staatspapiergeld - dottore, 25.08.2008, 05:03
        • (Hyper)Inflation - Achilles, 25.08.2008, 13:52
          • nochmal @weissgarnix, sowie @dottore: Sehe gerade dass ich mich etwas mißverständlich ausgedrückt habe - Achilles, 25.08.2008, 14:19
    • dubiose Karte aus Muttis Schatulle - Ghandi, 24.08.2008, 08:01
      • ... Kapitalverkehrsbilanz USA & neue Handelsströme - Perkeo69, 24.08.2008, 08:46
        • China - Achilles, 24.08.2008, 11:48
          • Anpassungsprozesse, ja - Ghandi, 24.08.2008, 13:33
      • Denkfehler - weissgarnix, 25.08.2008, 01:05
        • nur auf den ersten Blick - Ghandi, 25.08.2008, 04:38
    • Liest sich schon ganz gut, Weissgarnix - Hardy, der Student, 25.08.2008, 02:19
      • @Hardy - weissgarnix, 25.08.2008, 02:41
        • übrigens dazu: meine Meinung zur Verbuchung - weissgarnix, 25.08.2008, 03:02
          • Banknoten aus der Buba-Bilanz - wie, bitte? - dottore, 25.08.2008, 06:04
            • @dottore - weissgarnix, 25.08.2008, 07:23
              • Noten vs. Sicherheiten - dottore, 25.08.2008, 08:30
                • @dottore - weissgarnix, 25.08.2008, 10:52
                  • Pfänder vs. Cash - dottore, 25.08.2008, 11:33
                    • @dottore - Irrtum ausgeschlossen? - weissgarnix, 25.08.2008, 12:32
                      • BuBa bucht übrigens genau, wie von mir beschrieben ... - weissgarnix, 25.08.2008, 12:55
                      • ZB-Verbindlichkeiten - dottore, 26.08.2008, 01:31
                        • Sorry dottore, du irrst dich meiner Meinung nach - weissgarnix, 26.08.2008, 02:00
                          • Und nochmal als Hervorhebung - weissgarnix, 26.08.2008, 02:15
                          • Verbindlichkeiten - dottore, 26.08.2008, 05:10
                            • Mal ne ganz andere Frage - weissgarnix, 26.08.2008, 15:44
                              • Vorstellungshilfen für die Schatzkammer - Hardy, der Student, 27.08.2008, 00:20
                                • @Hardy - weissgarnix, 27.08.2008, 02:05
                                  • Die zerlegte Zentralbank - Hardy, der Student, 27.08.2008, 06:41
                                    • @Hardy, @Dottore - ich weiss, ich schwanke wie ein betrunkener Matrose, aber ... - weissgarnix, 27.08.2008, 08:10
                                      • Heureka, ich hab's! Gott sind wir blind .. - weissgarnix, 27.08.2008, 08:51
                                        • Jawohl - und noch diese Petitesse: - dottore, 27.08.2008, 10:01
                                          • @dottore - ein allerletzter noch von mir dazu ... - weissgarnix, 27.08.2008, 10:52
                                        • Sehschärfe ausgezeichnet, die Schatzkammer ist quicklebendig - Hardy, der Student, 28.08.2008, 01:33
                                          • @Hardy - Die Erklärung in all ihrer Schönheit, im Hintergrund rauchende Ruinen von Schatzkammern - weissgarnix, 28.08.2008, 02:36
                                            • Gerne, deklinieren wir es durch mit Hühnereiern - Hardy, der Student, 28.08.2008, 10:26
                                              • @Hardy - weissgarnix, 28.08.2008, 13:42
                                                • Warum berücksichtigst Du nicht die Rechte? Die Beispiele sind untauglich! - Hardy, der Student, 29.08.2008, 22:18
                                                  • @Hardy - Rotkäppchen meetsTeletubbies im finsteren Wald - weissgarnix, 30.08.2008, 03:14
                                                    • Weissgarnix, oder: Der, der mit den Geldscheinen winkt - Hardy, der Student, 01.09.2008, 01:12
                              • Antwort - dottore, 27.08.2008, 01:36
            • Banknoten, Papiermünzen und schöne Traditionen - Hardy, der Student, 25.08.2008, 08:15
              • Schulden bei sich selbst? - dottore, 25.08.2008, 09:10
                • Noten am Beispiel Goldschmied bzw. Notenbank - Hardy, der Student, 25.08.2008, 11:13
                  • Antwort - dottore, 25.08.2008, 12:18
                    • @dottore: habe mehrere Doppelpostings gelöscht (oT) [ [ kein Text ] ] - Moderator, 25.08.2008, 12:21
                    • Zu den Beispielen - Hardy, der Student, 25.08.2008, 13:18
                      • Laut knarrend oeffnet sich langsam das Tor der vasallierten BRDDR Schatzkammer,... - Tassie Devil, 25.08.2008, 23:25
                        • @Hardy: Korrektur - Tassie Devil, 02.09.2008, 06:07
                          • Nur nicht unnötig verkomplizieren - Hardy, der Student, 02.09.2008, 15:53
                            • Verhaeltnisse bei Gutschein und Schuldschein - Tassie Devil, 04.09.2008, 04:55
                      • Wozu das Goldbeispiel hier? - dottore, 26.08.2008, 05:24
                        • Immer nur Schulden bei der Schatzkammer - Hardy, der Student, 26.08.2008, 12:36
                          • Antwort: - dottore, 27.08.2008, 02:05
                        • Wann Münzen Staatsnoten sind - M.Monroe, 26.08.2008, 13:06
                • Noten am Beispiel Goldschmied bzw. Notenbank - Hardy, der Student, 25.08.2008, 11:15
                  • Goldschmiede, Deckung, Notensteuer - dottore, 26.08.2008, 01:50
                    • Pfandleiher: Kasse leer, refinanziert sich beim Papa - Hardy, der Student, 26.08.2008, 14:11
                • Banknoten, Papiermünzen, nochmal ausführlich - Hardy, der Student, 26.08.2008, 00:37
                  • Habe die halbe Nacht darüber wachgelegen, komme zu keinem anderen Ergebnis (oT) [ [ kein Text ] ] - weissgarnix, 26.08.2008, 00:55
                  • Weber zahlt nie an die Kammer zurück - dottore, 26.08.2008, 06:10
                    • Weber zahlt akurat zurück - Hardy, der Student, 27.08.2008, 02:57
                      • Antwort: - dottore, 27.08.2008, 05:27
                        • @Dottore: Münzverschlechterung und klare Fragen zum Schatzkammer-ZB-Modell - Hardy, der Student, 28.08.2008, 14:10
        • Prima, wir sind uns einig, Weissgarnix - Hardy, der Student, 25.08.2008, 03:28
        • Staatsverschuldung als Wertspeicher - Tarantoga, 25.08.2008, 03:31

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