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Zu den Beispielen

Hardy, der Student @, Montag, 25.08.2008, 13:18 (vor 6333 Tagen) @ dottore

Hallo Dottore!

Pardon, ich habe wohl mißverständlich formuliert.

Ein Goldschmied kauft Silber (oder Lebensmittel oder sonstwas) und gibt
dafür eigene Noten.
Was ist der Goldschmied schuldig? Gold, dem jeweiligen Notenhalter.


Ja.

Ok, das war nur ein Anfangsbeispiel zur Klarstellung, weniger für Dich, sondern für Mitleser, für die es noch etwas Neuland ist.

Goldschmied macht ein Repogeschäft und gibt dafür eigene Noten.


Wozu? Wie sollte sein Repo ausschauen? Das ist doch irrig.

Um daran zu verdienen, den Reposatz.
Ansonsten ganz analog zur ZB.

Was ist der Goldschmied schuldig?


Nix, weil er kein Repogeschäft macht. Lebensmittel sind nicht repofähig.

Nein, keine Lebensmittel als Sicherheit. Sicherheit ist z.B. eine später fällige Goldforderung.

(...)

(Du führst aber als Buba-Verbindlichkeit immer an, daß die Buba das

Pfand

zurückgeben muß, dabei unterschlägst Du dann einfach das Pfand, welches
die Buba hat.


Hallo? Was hat denn die Buba? Nichts?

Die Buba hat Forderungen aus geldpolitischen Operationen an Kreditinstitute.
(Punkt 5 der Bilanz)
Passiv hat sie die Position Banknotenumlauf.

Wenn Du nun die Rückgabeverpflichtung einfach der Position Banknotenumlauf als Schuldinhalt zuordnest, dann Unterschlägst Du das Pfand. Das ist ein systematischer Fehler.
Das würdest Du auch sofort merken, wenn Du mal auf mein gebrachtes Beispiel eines endgültigen Goldkaufes eingehen würdest.

Dann hast Du nämlich aktiv das Gold und passiv die Position Banknotenumlauf.
Es gibt aber nirgends eine Rückgabeverpflichtung, weil der Kauf endgültig war.
Womit füllst Du denn nun die Position Banknotenumlauf?

Damit ist Deine Argumentation gescheitert.

Das ist ein krasser Fehler! Woraus resultiert dieser Fehler?
Er resultiert aus Deiner Erklärungsnot, Dir sind die Verbindlichkeiten

aus

einer Notenemission abhandengekommen, und Du weigerst Dich hartnäckig,

die

wahre Bedeutung der Position "Banknotenumlauf" anzuerkennen.)


Ach was. Banknoten sind auf Repotermin laufende Forderungen auf Rückgabe
der Sicherheiten.

Das erweist sich als unbegründete Behauptung.
Glasklar beim endgültigen Kauf von Edelmetall.

Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun, das wird deutlich, wenn man
das Repogeschäft leicht abändert.


Wozu abändern? Stay straight!

Das war nur ein weiteres Beispiel. Sorry für Mißverständlichkeit.

(...)

Die Euro-Geldscheine sind keine Banknoten.


Und ob!

Sieht fast so aus, als wenn wir auf keinen gemeinsamen Nenner kommen.
Antwort auf Deinen längeren Beitrag kommt noch, aber eventuell spätet, da ich das Forum heute schlecht erreiche. Weiß nicht, ob es an meiner Mobilfunkverbindung liegt oder andere Gründe hat.

Lieben Gruß
Hardy
PS: Zwischendurch einen herzlichen Dank für den ausfühlichen Gedankenaustausch.

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 RSS-Feed dieser Diskussion

  • @Hardy und @dottore - Neo-Chartalisten und Hardys Schatzkammer - weissgarnix, 24.08.2008, 05:17 [*]
    • Anmerkungen - Achilles, 24.08.2008, 07:30
      • ZB und Staat - dottore, 24.08.2008, 08:05
        • NB - Staat - Achilles, 24.08.2008, 11:13
          • Dazu bitte: - dottore, 25.08.2008, 04:01
            • Antwort der EZB zu ZB-Kredit-Position an Staaten - dottore, 25.08.2008, 07:32
        • @Staatliche Zahlungen bei Wray & Co. - weissgarnix, 25.08.2008, 00:01
          • Kurzfristige Kontoüberziehung bei Buba möglich - Hardy, der Student, 25.08.2008, 00:40
    • Schatzkammer - dottore, 24.08.2008, 07:47
      • Frage zu den quasi ZB-Krediten an Spaniens Banken (über den Umweg der Verbriefung) - LenzHannover, 24.08.2008, 13:02
        • Re: EZB-Sicherheiten - kapiernix, 24.08.2008, 14:08
          • Besten Dank, also mal wieder teilweise Mega Schrott bei Herrn Mross *mecker* (oT) [ [ kein Text ] ] - LenzHannover, 24.08.2008, 14:13
      • @dottore - Weitere Fragen - weissgarnix, 25.08.2008, 00:57
        • Inflation/Deflation - Tarantoga, 25.08.2008, 01:36
          • @Tarantoga - Die Basics - weissgarnix, 25.08.2008, 01:51
            • Basics - Tarantoga, 25.08.2008, 02:25
        • Staatspapiergeld - dottore, 25.08.2008, 05:03
        • (Hyper)Inflation - Achilles, 25.08.2008, 13:52
          • nochmal @weissgarnix, sowie @dottore: Sehe gerade dass ich mich etwas mißverständlich ausgedrückt habe - Achilles, 25.08.2008, 14:19
    • dubiose Karte aus Muttis Schatulle - Ghandi, 24.08.2008, 08:01
      • ... Kapitalverkehrsbilanz USA & neue Handelsströme - Perkeo69, 24.08.2008, 08:46
        • China - Achilles, 24.08.2008, 11:48
          • Anpassungsprozesse, ja - Ghandi, 24.08.2008, 13:33
      • Denkfehler - weissgarnix, 25.08.2008, 01:05
        • nur auf den ersten Blick - Ghandi, 25.08.2008, 04:38
    • Liest sich schon ganz gut, Weissgarnix - Hardy, der Student, 25.08.2008, 02:19
      • @Hardy - weissgarnix, 25.08.2008, 02:41
        • übrigens dazu: meine Meinung zur Verbuchung - weissgarnix, 25.08.2008, 03:02
          • Banknoten aus der Buba-Bilanz - wie, bitte? - dottore, 25.08.2008, 06:04
            • @dottore - weissgarnix, 25.08.2008, 07:23
              • Noten vs. Sicherheiten - dottore, 25.08.2008, 08:30
                • @dottore - weissgarnix, 25.08.2008, 10:52
                  • Pfänder vs. Cash - dottore, 25.08.2008, 11:33
                    • @dottore - Irrtum ausgeschlossen? - weissgarnix, 25.08.2008, 12:32
                      • BuBa bucht übrigens genau, wie von mir beschrieben ... - weissgarnix, 25.08.2008, 12:55
                      • ZB-Verbindlichkeiten - dottore, 26.08.2008, 01:31
                        • Sorry dottore, du irrst dich meiner Meinung nach - weissgarnix, 26.08.2008, 02:00
                          • Und nochmal als Hervorhebung - weissgarnix, 26.08.2008, 02:15
                          • Verbindlichkeiten - dottore, 26.08.2008, 05:10
                            • Mal ne ganz andere Frage - weissgarnix, 26.08.2008, 15:44
                              • Vorstellungshilfen für die Schatzkammer - Hardy, der Student, 27.08.2008, 00:20
                                • @Hardy - weissgarnix, 27.08.2008, 02:05
                                  • Die zerlegte Zentralbank - Hardy, der Student, 27.08.2008, 06:41
                                    • @Hardy, @Dottore - ich weiss, ich schwanke wie ein betrunkener Matrose, aber ... - weissgarnix, 27.08.2008, 08:10
                                      • Heureka, ich hab's! Gott sind wir blind .. - weissgarnix, 27.08.2008, 08:51
                                        • Jawohl - und noch diese Petitesse: - dottore, 27.08.2008, 10:01
                                          • @dottore - ein allerletzter noch von mir dazu ... - weissgarnix, 27.08.2008, 10:52
                                        • Sehschärfe ausgezeichnet, die Schatzkammer ist quicklebendig - Hardy, der Student, 28.08.2008, 01:33
                                          • @Hardy - Die Erklärung in all ihrer Schönheit, im Hintergrund rauchende Ruinen von Schatzkammern - weissgarnix, 28.08.2008, 02:36
                                            • Gerne, deklinieren wir es durch mit Hühnereiern - Hardy, der Student, 28.08.2008, 10:26
                                              • @Hardy - weissgarnix, 28.08.2008, 13:42
                                                • Warum berücksichtigst Du nicht die Rechte? Die Beispiele sind untauglich! - Hardy, der Student, 29.08.2008, 22:18
                                                  • @Hardy - Rotkäppchen meetsTeletubbies im finsteren Wald - weissgarnix, 30.08.2008, 03:14
                                                    • Weissgarnix, oder: Der, der mit den Geldscheinen winkt - Hardy, der Student, 01.09.2008, 01:12
                              • Antwort - dottore, 27.08.2008, 01:36
            • Banknoten, Papiermünzen und schöne Traditionen - Hardy, der Student, 25.08.2008, 08:15
              • Schulden bei sich selbst? - dottore, 25.08.2008, 09:10
                • Noten am Beispiel Goldschmied bzw. Notenbank - Hardy, der Student, 25.08.2008, 11:13
                  • Antwort - dottore, 25.08.2008, 12:18
                    • @dottore: habe mehrere Doppelpostings gelöscht (oT) [ [ kein Text ] ] - Moderator, 25.08.2008, 12:21
                    • Zu den Beispielen - Hardy, der Student, 25.08.2008, 13:18
                      • Laut knarrend oeffnet sich langsam das Tor der vasallierten BRDDR Schatzkammer,... - Tassie Devil, 25.08.2008, 23:25
                        • @Hardy: Korrektur - Tassie Devil, 02.09.2008, 06:07
                          • Nur nicht unnötig verkomplizieren - Hardy, der Student, 02.09.2008, 15:53
                            • Verhaeltnisse bei Gutschein und Schuldschein - Tassie Devil, 04.09.2008, 04:55
                      • Wozu das Goldbeispiel hier? - dottore, 26.08.2008, 05:24
                        • Immer nur Schulden bei der Schatzkammer - Hardy, der Student, 26.08.2008, 12:36
                          • Antwort: - dottore, 27.08.2008, 02:05
                        • Wann Münzen Staatsnoten sind - M.Monroe, 26.08.2008, 13:06
                • Noten am Beispiel Goldschmied bzw. Notenbank - Hardy, der Student, 25.08.2008, 11:15
                  • Goldschmiede, Deckung, Notensteuer - dottore, 26.08.2008, 01:50
                    • Pfandleiher: Kasse leer, refinanziert sich beim Papa - Hardy, der Student, 26.08.2008, 14:11
                • Banknoten, Papiermünzen, nochmal ausführlich - Hardy, der Student, 26.08.2008, 00:37
                  • Habe die halbe Nacht darüber wachgelegen, komme zu keinem anderen Ergebnis (oT) [ [ kein Text ] ] - weissgarnix, 26.08.2008, 00:55
                  • Weber zahlt nie an die Kammer zurück - dottore, 26.08.2008, 06:10
                    • Weber zahlt akurat zurück - Hardy, der Student, 27.08.2008, 02:57
                      • Antwort: - dottore, 27.08.2008, 05:27
                        • @Dottore: Münzverschlechterung und klare Fragen zum Schatzkammer-ZB-Modell - Hardy, der Student, 28.08.2008, 14:10
        • Prima, wir sind uns einig, Weissgarnix - Hardy, der Student, 25.08.2008, 03:28
        • Staatsverschuldung als Wertspeicher - Tarantoga, 25.08.2008, 03:31

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