Verbindlichkeiten
Hi wgn,
Ist es die ZB, dann verbucht sie keine Verbindlichkeiten. Stattdessen
bucht sie Banknoten (bzw. Giralverpflichtungen, Buba, passiv 2.1 64 Mrd
Euro.
NIEMAND bucht bei diesem Geschäftsvorfall üblicherweise eine
Verbindlichkeit, aber ausgerechnet die Bundesbank würde das tun, wenn man
"Banknoten" in deinem Sinne interpretiert? Warum?
Weil sie nur mit Hilfe dieser Verbindlichkeit Zinserträge erwirtschaften kann. Hätte sie diese nicht, könnte sie nicht die GBs melken, die ihrerseits nur auf diesem Weg zu höheren Verbindlichkeiten der ZB gegenüber zu zwingen sind (Reposatz, Haircut usw.).
So wie du Banknoten interpretierst, verkörpern sie eine Forderung an die
BuBa.
Ja (via Giral-Klimbim). Die Buba könnte ausschließlich mit Giral arbeiten, dann müsste aber jedermann und nicht nur die GBs Zugang zu ihr haben.
Ob die Buba jetzt nun ihre Verbindlichkeiten "Verbindlichkeiten"
nennt, oder "Banknotenumlauf" interessiert doch keinen Menschen.
Das Publikum schon. Es könnte alle bei ihm liegenden Noten an die GBs geben, diese dann an die ZBs und - nach Termin - die ca. gleichhohen Forderungen der ZBs ihnen gegenüber auslösen.
Fakt ist:
nach deiner Darstellung würde sie damit eine Verbindlichkeit bilanzieren,
wo eindeutig und ohne jeden Zweifel, nach Bilanzierungsstandards als auch
nach eigenen Rechnungslegungsgrundsätzen der BuBa, KEINE Verbindlichkeit zu
buchen ist.
Also die Noten ersatzlos ausbuchen? Womit würden dann die Pfänder (via Giral) ausgelöst. Effekt wäre: Die Buba kann den Notenumlauf voll zum Gewinn schlagen. Genauso wie ein Schuldner, dem die Schuld erlassen wurde schlagartig ins Plus kommt (Akiva > Passiva). Die ZB hätte dann die Pfänder und könnte sie am Markt verwerten. Gutes Geschäft für den Staat, sofern er der Eigentümer ist.
Warum sollte sie das tun?
Siehe eben: Weil sie nur mit Hilfe eigener Verbindlichkeiten Zinserträge erwirtschaften kann (weil diese Verbindlichkeiten die GBs zu noch höheren Verbindlichkeit der ZB gegenüber veranlasst).
Die Positionen Banknoten und Giral-Verbindlichkeiten der Buba gegen GBs
sind
jederzeit gegenseitig wechselbar. Logisch, da das Publikum mit
Giralforderungen gegen die ZB nichts, wohl aber etwas mit Banknoten
anfangen kann.
Nein. Genau andersrum wird ein Schuh draus. Wie enstehen denn die
"Zentralbankguthaben" der Geschäftsbanken? Sehen wir uns das doch
tatsächlich mal im Detail an.1) Bleiben wir zunächst mal auf Ebene der GB: Staat kommt, läßt sich 100
kreditieren, begibt dafür 100 an ZB-fähigen Titeln.GB bucht:
Per Forderung Staat an Sichteinlagen Staat 100
Die 100 Sichteinlagen sind, wie wir wissen, ein Vektor auf
Zentralbankgeld, das es zu diesem Zeitpunkt aber noch gar nicht gibt.
Ich dachte, es gibt die Schatzkammer. Also wo kommt das ZB-Geld her?
2) GB marschiert mit ihrem Staatstitel zur ZB und will per Repo
refinanzieren. ZB willigt ein und bucht (Zinsen/Kosten/Gebühren aussen
vor):Per Forderung GB an Zentralbankguthaben GB 100
Die GB bucht aus diesem Vorfall ihrerseits:
Per ZB-Guthaben an Verbindlichkeit aus Repos 100
3) Wie sehen nach 2) die Bilanzen von ZB und GB aus?
ZB:
Aktiva....... Forderung GB 100
Passiva ..... ZB-Guthaben GB 100GB:
Aktiva .......Forderung Staat 100
..............ZB-Guthaben 100Passiva ......Sichteinlagen Staat 100
..............Repo-Verbindlichkeit 100
Alles klar. Nur machen eben die Zinsen die Musik. Die ZB hat von den GBs immer mehr zu fordern als umgekehrt.
4) These aus 3)
Das ZB-Guthaben der GB dient keineswegs als "Medium" um den Repo wieder
abzulösen, sondern primär dazu, dem Staat eine konkrete Verfügung über
seine Sichteinlagen zu ermöglichen, also zB in Form von Bargeld.
Wie oder womit wird der Repo abgelöst?
Ohne die
Refinanzierung bei der ZB könnte das die GB nämlich überhaupt nicht, sie
MUSS zur ZB zurück, um den Kreditierungsprozess mit dem Staat
abzuschliessen. Ansonsten wäre sie "nackt": sie hätte dem Staat aus dem
Kreditvertrag etwas versprochen, was sie gar nicht liefern kann.
Die ZB schließt mit dem Staat keine Kreditverträge. Schon gestern ex EZB recherchiert.
Da somit in Wahrheit gar nicht die GB liefert, sondern die ZB, dies aber
nur mit Befristung, muß die GB gegenüber der ZB eine zusätzliche
Verbindlichkeit ausweisen, die die Rückabwicklung dieses Geschäfts
vorwegnimmt. Die Verpflichtung liegt also KEINESWEGS bei der ZB, sondern
bei der GB!
Nein, bei beiden. Erst liefert ZB Cash gegen Pfanderhalt. Dann GB Cash gegen Pfandrückgabe. Der Witz des Geschäfts liegt in der Zinsdifferenz, s. oben.
Es wäre also ziemlich absurd anzunehmen, dass das
Zentralbankguthaben einen "Auslösungsanspruch" verkörpert.
Nicht als solches. Erst zum Termin (Ablauf des Repogeschäfts) kann nur ein ZB-Guthaben (ZB passiv, Zahlen schon genannt) das Pfand auslösen (Pfänder müssen ausgelöst werden, da sie Laufzeit haben und einen Tag vor Ablauf wieder in die GB zurückmüssen - womit sollten die GBs sonst ihre Pfänder zurückkaufen können, wenn nicht mit ZB-Geld?).
Sondern es
verkörpert schlicht und ergreifend das Leistungsversprechen der GB aus
dem Kreditvertrag mit dem Staat (oder jedem x-beliebigen anderen
Kreditnehmer).
Auch, aber nicht nur. Sicherheit ist fällig, also muss sie aus der ZB-Bilanz. Dann muss Sicherheiten-Schuldner Cash beschaffen, um diese zu tilgen. Dafür kann eine weitere Sicherheit mit Noch-Laufzeit der GB das ZB-Geld beschaffen, das diese - wiederum mit Zinsdifferenz - dem Sicherheitenschuldner weiterreicht.
5) Das "ZB-Guthaben" der GB auf Ebene der ZB ist nun aber was? Das wissen
wir natürlich auch, es ist ein Vektor auf "gesetzliches Zahlungsmittel",
die Mechanik ist exakt dieselbe wie unter 4) bei den Sichteinlagen der GB.
Frage daher: woher kommt dieses gesetzliche Zahlungsmittel, existiert es
bereits zu dem Zeitpunkt, in dem die Zentralbank das ZB-Guthaben der GB
bebucht, oder nicht?
Ja, im Tresor der ZB.
Antwort: es "existiert" zwar physisch, hat aber keinen Wert, solange es
nicht tatsächlich dereferenziert wird, sprich tatsächlich in die
Zirkulation abgerufen wird.
Richtig. Damit ist die These vom "Staatspapiergeld", das in der Schatzkammer zum Nominal schlummert, hinfällig.
Wie wird es abgerufen? Indem die GB ihr ZB-Guthaben dafür einsetzt.
Ja.
Was
ist das ZB-Guthaben aber aus der Sicht der GB? Die Leistung aus dem
Kreditvertrag mit dem Staat.
Ja.
Sobald der Staat nun aber diese Leistung zur
Gänze abruft, passiert mit dem ZB-Guthaben was? - Es geht auf NULL.
Es wird kleiner. Es gibt keine GB, die dem Staat 40 bis 50 Mrd leihen könnte.
Aus der Sicht der Zentralbank ist das zwar ein Passivtausch von
ZB-Guthaben in "Banknoten", aber wie wir oben schon festgestellt haben,
war das ZB-Guthaben ja nichts weiter, als die Leistung, die die ZB der GB
zugesagt hat, damit diese wiederum ihre Leistung gegenüber dem Staat
erbringen kann. Wenn die ZB Banknoten ausgibt, dann leistet sie quasi für
die GB "in der Reihe" an den Staat.
Es kann auch jeder andere Kreditkunde sein. Warum Staat? Der Finanzierungssaldo Staat 07 war positiv. Warum ist der Notenumlauf dann gestiegen?
6) Wenn nun der Staat seinerseits, bei Fälligkeit, nicht an die GB leisten
könnte, und die GB daher nicht in den Besitz von 100 in Bargeld oder
Zentralbankguthaben gelangt, was würde denn dann passieren? Die ZB würde
sich den Titel mit der verbrieften Forderung an den Staat krallen und
ihrerseits die offene Summe betreiben.
Theorie. Noch nie passiert. Die Bank wäre insolvent.
Leistet der Staat hingegen doch an die GB, nehmen wir mal in besagten
Banknoten von 100,
Er muss 105 oder so leisten.
dann sind diese 100 an Banknoten keineswegs irgendein
"Auslösungsschein" für die Pfänder (die haben sich in der ganzen
Geschichte nicht 1 mm bewegt),
Klar, tun Pfänder im Pfandhaus auch nicht.
sondern sie sind "die Leistung selbst", die
Repo-vertragsgemäß von der GB an die ZB zurückerstatten ist.
Ja, dann bewegen sie sich: ex ZB an GB.
Was dieses
Leistungsobjekt dabei verkörpert, eine Forderung, ein Abziehbildchen der
DFB-Elf, Glasperlen oder Hosenknöpfe, ist schnurzpiepe.
Nein, es muss eine Forderung sein, Glasperlen und Knöpfe verzinsen sich nicht. Woher sollten die GBs die Zinsen nehmen, die sie (Reposatz usw.) an die ZB schuldet?
Die "Banknoten" sind daher in der Tat nichts weiter als "Papiermünzen",
Hardy hatte von anfang an recht.
Was wäre an der ZB so besonderes?
Gar nichts.
Doch! Sie erbringt im Prinzip die Leistung der Geschäftsbanken aus deren
Kreditverträgen. Und sie fordert sie nach Ablauf gewisser Fristen auch
wieder zurück!
Klar. Nur gibt es keine "Leistung" als solche. Es braucht Repoverträge und den Inhalt dieser (Sicherheiten vs. Giral/Bar gehen hin und gehen her).
Es ist also genau umgekehrt: die "Banknote" ist nicht der Auslöseschein
für den Repo, sondern der Repovertrag (plus Pfand) ist die Garantie für
den Rückerhalt der "Banknote"
Wurde nie anders gesehen. Der Vertrag entscheidet über Lieferung und Gegenlieferung.
Okay, dann machen wir aus den vorhandenen Noten eben
Giralverbindlichkeiten der Buba gegenüber den GBs. Mit dieser Position
lassen sich unschwer die Pfänder zum Termin auslösen. Sind alle Pfänder
ausgelöst, sind Noten plus Giralverbindlichkeiten aus der Buba-Bilanz
verschwunden.
Du verwechselst Ursache und Wirkung. Die ZB fordert "ihre" Leistung
zurück, und bedient sich dabei bei Bedarf aus den Pfändern.
Nein. Damit wäre die Vertrags-GB insolvent bzw. in ZB-Geld (Giral/Bar) illiquide. Es sind noch nie Sicherheiten bei der ZB "liegen geblieben", so dass diese selbst zur Sicherheitenverwertung hätte schreiten müssen.
Die GBs haben
da überhaupt nichts "zu fordern", im Gegenteil: die müssen gucken, wo sie
die Knete herkriegen, um die Repo-Verbindlichkeit gegenüber der ZB
bedienen zu können.
Ganz richtig.
Nein auf Gold nicht, da dies keine Fälligkeit hat. Es müssen schon
Titel
mit Laufzeit sein.
Nein, nein, und nochmals nein. Der Repovertrag benötigt die "Fälligkeit",
nicht das Leistungsobjekt, das im Repovertrag festgelegt ist.
Wiederum nein, weil nur Titel verzinsen.
Seems like a hole in your theory, dear Dr. Martin. Sorry to be so
blunt.
No hole at all.
Schön, ich fand diesen Spruch jedenfalls in Deinem "Kapitalismus" immer
schon sehr amüsant, ich hoffe, Du verzeihst mein Recycling.
Gern + Gruß!
gesamter Thread:
- @Hardy und @dottore - Neo-Chartalisten und Hardys Schatzkammer -
weissgarnix,
24.08.2008, 05:17
- Anmerkungen -
Achilles,
24.08.2008, 07:30
- ZB und Staat -
dottore,
24.08.2008, 08:05
- NB - Staat -
Achilles,
24.08.2008, 11:13
- Dazu bitte: -
dottore,
25.08.2008, 04:01
- Antwort der EZB zu ZB-Kredit-Position an Staaten - dottore, 25.08.2008, 07:32
- Dazu bitte: -
dottore,
25.08.2008, 04:01
- @Staatliche Zahlungen bei Wray & Co. -
weissgarnix,
25.08.2008, 00:01
- Kurzfristige Kontoüberziehung bei Buba möglich - Hardy, der Student, 25.08.2008, 00:40
- NB - Staat -
Achilles,
24.08.2008, 11:13
- ZB und Staat -
dottore,
24.08.2008, 08:05
- Schatzkammer -
dottore,
24.08.2008, 07:47
- Frage zu den quasi ZB-Krediten an Spaniens Banken (über den Umweg der Verbriefung) -
LenzHannover,
24.08.2008, 13:02
- Re: EZB-Sicherheiten -
kapiernix,
24.08.2008, 14:08
- Besten Dank, also mal wieder teilweise Mega Schrott bei Herrn Mross *mecker* (oT) - LenzHannover, 24.08.2008, 14:13
- Re: EZB-Sicherheiten -
kapiernix,
24.08.2008, 14:08
- @dottore - Weitere Fragen -
weissgarnix,
25.08.2008, 00:57
- Inflation/Deflation -
Tarantoga,
25.08.2008, 01:36
- @Tarantoga - Die Basics -
weissgarnix,
25.08.2008, 01:51
- Basics - Tarantoga, 25.08.2008, 02:25
- @Tarantoga - Die Basics -
weissgarnix,
25.08.2008, 01:51
- Staatspapiergeld - dottore, 25.08.2008, 05:03
- (Hyper)Inflation -
Achilles,
25.08.2008, 13:52
- nochmal @weissgarnix, sowie @dottore: Sehe gerade dass ich mich etwas mißverständlich ausgedrückt habe - Achilles, 25.08.2008, 14:19
- Inflation/Deflation -
Tarantoga,
25.08.2008, 01:36
- Frage zu den quasi ZB-Krediten an Spaniens Banken (über den Umweg der Verbriefung) -
LenzHannover,
24.08.2008, 13:02
- dubiose Karte aus Muttis Schatulle -
Ghandi,
24.08.2008, 08:01
- ... Kapitalverkehrsbilanz USA & neue Handelsströme -
Perkeo69,
24.08.2008, 08:46
- China -
Achilles,
24.08.2008, 11:48
- Anpassungsprozesse, ja - Ghandi, 24.08.2008, 13:33
- China -
Achilles,
24.08.2008, 11:48
- Denkfehler -
weissgarnix,
25.08.2008, 01:05
- nur auf den ersten Blick - Ghandi, 25.08.2008, 04:38
- ... Kapitalverkehrsbilanz USA & neue Handelsströme -
Perkeo69,
24.08.2008, 08:46
- Liest sich schon ganz gut, Weissgarnix -
Hardy, der Student,
25.08.2008, 02:19
- @Hardy -
weissgarnix,
25.08.2008, 02:41
- übrigens dazu: meine Meinung zur Verbuchung -
weissgarnix,
25.08.2008, 03:02
- Banknoten aus der Buba-Bilanz - wie, bitte? -
dottore,
25.08.2008, 06:04
- @dottore -
weissgarnix,
25.08.2008, 07:23
- Noten vs. Sicherheiten -
dottore,
25.08.2008, 08:30
- @dottore -
weissgarnix,
25.08.2008, 10:52
- Pfänder vs. Cash -
dottore,
25.08.2008, 11:33
- @dottore - Irrtum ausgeschlossen? -
weissgarnix,
25.08.2008, 12:32
- BuBa bucht übrigens genau, wie von mir beschrieben ... - weissgarnix, 25.08.2008, 12:55
- ZB-Verbindlichkeiten -
dottore,
26.08.2008, 01:31
- Sorry dottore, du irrst dich meiner Meinung nach -
weissgarnix,
26.08.2008, 02:00
- Und nochmal als Hervorhebung - weissgarnix, 26.08.2008, 02:15
- Verbindlichkeiten -
dottore,
26.08.2008, 05:10
- Mal ne ganz andere Frage -
weissgarnix,
26.08.2008, 15:44
- Vorstellungshilfen für die Schatzkammer -
Hardy, der Student,
27.08.2008, 00:20
- @Hardy -
weissgarnix,
27.08.2008, 02:05
- Die zerlegte Zentralbank -
Hardy, der Student,
27.08.2008, 06:41
- @Hardy, @Dottore - ich weiss, ich schwanke wie ein betrunkener Matrose, aber ... -
weissgarnix,
27.08.2008, 08:10
- Heureka, ich hab's! Gott sind wir blind .. -
weissgarnix,
27.08.2008, 08:51
- Jawohl - und noch diese Petitesse: -
dottore,
27.08.2008, 10:01
- @dottore - ein allerletzter noch von mir dazu ... - weissgarnix, 27.08.2008, 10:52
- Sehschärfe ausgezeichnet, die Schatzkammer ist quicklebendig -
Hardy, der Student,
28.08.2008, 01:33
- @Hardy - Die Erklärung in all ihrer Schönheit, im Hintergrund rauchende Ruinen von Schatzkammern -
weissgarnix,
28.08.2008, 02:36
- Gerne, deklinieren wir es durch mit Hühnereiern -
Hardy, der Student,
28.08.2008, 10:26
- @Hardy -
weissgarnix,
28.08.2008, 13:42
- Warum berücksichtigst Du nicht die Rechte? Die Beispiele sind untauglich! -
Hardy, der Student,
29.08.2008, 22:18
- @Hardy - Rotkäppchen meetsTeletubbies im finsteren Wald -
weissgarnix,
30.08.2008, 03:14
- Weissgarnix, oder: Der, der mit den Geldscheinen winkt - Hardy, der Student, 01.09.2008, 01:12
- @Hardy - Rotkäppchen meetsTeletubbies im finsteren Wald -
weissgarnix,
30.08.2008, 03:14
- Warum berücksichtigst Du nicht die Rechte? Die Beispiele sind untauglich! -
Hardy, der Student,
29.08.2008, 22:18
- @Hardy -
weissgarnix,
28.08.2008, 13:42
- Gerne, deklinieren wir es durch mit Hühnereiern -
Hardy, der Student,
28.08.2008, 10:26
- @Hardy - Die Erklärung in all ihrer Schönheit, im Hintergrund rauchende Ruinen von Schatzkammern -
weissgarnix,
28.08.2008, 02:36
- Jawohl - und noch diese Petitesse: -
dottore,
27.08.2008, 10:01
- Heureka, ich hab's! Gott sind wir blind .. -
weissgarnix,
27.08.2008, 08:51
- @Hardy, @Dottore - ich weiss, ich schwanke wie ein betrunkener Matrose, aber ... -
weissgarnix,
27.08.2008, 08:10
- Die zerlegte Zentralbank -
Hardy, der Student,
27.08.2008, 06:41
- @Hardy -
weissgarnix,
27.08.2008, 02:05
- Antwort - dottore, 27.08.2008, 01:36
- Vorstellungshilfen für die Schatzkammer -
Hardy, der Student,
27.08.2008, 00:20
- Mal ne ganz andere Frage -
weissgarnix,
26.08.2008, 15:44
- Sorry dottore, du irrst dich meiner Meinung nach -
weissgarnix,
26.08.2008, 02:00
- @dottore - Irrtum ausgeschlossen? -
weissgarnix,
25.08.2008, 12:32
- Pfänder vs. Cash -
dottore,
25.08.2008, 11:33
- @dottore -
weissgarnix,
25.08.2008, 10:52
- Noten vs. Sicherheiten -
dottore,
25.08.2008, 08:30
- Banknoten, Papiermünzen und schöne Traditionen -
Hardy, der Student,
25.08.2008, 08:15
- Schulden bei sich selbst? -
dottore,
25.08.2008, 09:10
- Noten am Beispiel Goldschmied bzw. Notenbank -
Hardy, der Student,
25.08.2008, 11:13
- Antwort -
dottore,
25.08.2008, 12:18
- @dottore: habe mehrere Doppelpostings gelöscht (oT) - Moderator, 25.08.2008, 12:21
- Zu den Beispielen -
Hardy, der Student,
25.08.2008, 13:18
- Laut knarrend oeffnet sich langsam das Tor der vasallierten BRDDR Schatzkammer,... -
Tassie Devil,
25.08.2008, 23:25
- @Hardy: Korrektur -
Tassie Devil,
02.09.2008, 06:07
- Nur nicht unnötig verkomplizieren -
Hardy, der Student,
02.09.2008, 15:53
- Verhaeltnisse bei Gutschein und Schuldschein - Tassie Devil, 04.09.2008, 04:55
- Nur nicht unnötig verkomplizieren -
Hardy, der Student,
02.09.2008, 15:53
- @Hardy: Korrektur -
Tassie Devil,
02.09.2008, 06:07
- Wozu das Goldbeispiel hier? -
dottore,
26.08.2008, 05:24
- Immer nur Schulden bei der Schatzkammer -
Hardy, der Student,
26.08.2008, 12:36
- Antwort: - dottore, 27.08.2008, 02:05
- Wann Münzen Staatsnoten sind - M.Monroe, 26.08.2008, 13:06
- Immer nur Schulden bei der Schatzkammer -
Hardy, der Student,
26.08.2008, 12:36
- Laut knarrend oeffnet sich langsam das Tor der vasallierten BRDDR Schatzkammer,... -
Tassie Devil,
25.08.2008, 23:25
- Antwort -
dottore,
25.08.2008, 12:18
- Noten am Beispiel Goldschmied bzw. Notenbank -
Hardy, der Student,
25.08.2008, 11:15
- Goldschmiede, Deckung, Notensteuer -
dottore,
26.08.2008, 01:50
- Pfandleiher: Kasse leer, refinanziert sich beim Papa - Hardy, der Student, 26.08.2008, 14:11
- Goldschmiede, Deckung, Notensteuer -
dottore,
26.08.2008, 01:50
- Banknoten, Papiermünzen, nochmal ausführlich -
Hardy, der Student,
26.08.2008, 00:37
- Habe die halbe Nacht darüber wachgelegen, komme zu keinem anderen Ergebnis (oT) - weissgarnix, 26.08.2008, 00:55
- Weber zahlt nie an die Kammer zurück -
dottore,
26.08.2008, 06:10
- Weber zahlt akurat zurück -
Hardy, der Student,
27.08.2008, 02:57
- Antwort: -
dottore,
27.08.2008, 05:27
- @Dottore: Münzverschlechterung und klare Fragen zum Schatzkammer-ZB-Modell - Hardy, der Student, 28.08.2008, 14:10
- Antwort: -
dottore,
27.08.2008, 05:27
- Weber zahlt akurat zurück -
Hardy, der Student,
27.08.2008, 02:57
- Noten am Beispiel Goldschmied bzw. Notenbank -
Hardy, der Student,
25.08.2008, 11:13
- Schulden bei sich selbst? -
dottore,
25.08.2008, 09:10
- @dottore -
weissgarnix,
25.08.2008, 07:23
- Banknoten aus der Buba-Bilanz - wie, bitte? -
dottore,
25.08.2008, 06:04
- Prima, wir sind uns einig, Weissgarnix - Hardy, der Student, 25.08.2008, 03:28
- Staatsverschuldung als Wertspeicher - Tarantoga, 25.08.2008, 03:31
- übrigens dazu: meine Meinung zur Verbuchung -
weissgarnix,
25.08.2008, 03:02
- @Hardy -
weissgarnix,
25.08.2008, 02:41
- Anmerkungen -
Achilles,
24.08.2008, 07:30