Gerne, deklinieren wir es durch mit Hühnereiern
Moin Weissgarnix!
Nimm mal dein Pfandhaus-Beispiel oder deinen Hühnerei-Vergleich her und
dekliniere sie auf diese Art durch, du wirst sehen, das löst sich alles
logisch auf, ganz ohne "Schatzkammer".
Der Pfandleiher, der sich fremdfinanziert, bestätigt das Schatzkammer-ZB-Modell, ich nahm an, das wäre Konsens zwischen uns. Dieser Pfandleiher greift auf eine fremde Kasse zu und hat glasklar ab dann Schulden bei dieser fremden Kasse. Genau diese Schulden finden wir in seiner Bilanz. Wenden wir uns den Hühnereiern zu.
Regierung gibt bekannt, ab morgen gibt es neues Geld in Form von Hühnereiern (HE). Hühnerhaltung streng verboten.
Es wurden schon fleißig HE produziert, der Keller der ZB ist gut gefüllt, es wird bekanntgegeben, daß die ZB ab sofort verpflichtet ist, Geldscheine entsprechend ihres Nominals in HE umzutauschen.
In der ZB-Bilanz finden wir unter "Banknotenumlauf" nominell die bereits per Umtausch ausgegebenen HE, ebenso die durch normalen Geschäftsverkehr ausgegebenen HE, sämtliche emittierten HE halt. Die Bedeutung dieser Position ist strittig.
Selbstverständlich "berechtigt" jede Einzahlung von HE bei der ZB den Einzahler dazu, eine entsprechende Gutschrift zu verlangen, genau wie beim Geld in Form von Scheinen.
Wir können dem Banknotenspuk nun schnell ein Ende bereiten.
Es wird behauptet, daß die ZB Eigentümerin des Geldes ist, das muß dann auch für die HE gelten, schließlich ersetzen diese das alte Geld.
Wie kann jemand am besten feststellen, was er hat? Indem er Inventur macht und alles notiert, was er vorfindet, das Inventar wird erstellt. Dann geht es an die Bewertung des Inventars, bewertet wird selbstverständlich hier in Geld, in HE.
Wir machen es kurz und betrachten nur den Keller der ZB. Wir fanden z.B. 100 Mia HE vor, diese müssen zwingend mit 100 Mia bewertet werden, wenn wir in HE bewerten.
Prima, wir haben eine ernorm "reiche" ZB, wir finden diesen schönen Aktivposten unter "Banknotenvorrat", nur leider funktioniert der Trick, den die ZB bei den Geldscheinen anwendet, um ihre Banknotenshow aufzuführen, diesmal nicht. Es ist ausgeschlossen, daß 100 Mia HE mit z.B. 1 Mia HE (dem Anschaffungsaufwand) bewertet werden, das wäre keine Buchführung, daß wäre willkürliches Geschreibsel.
Die Banknotenshow kann die ZB diesmal nicht aufführen, weil nicht mit dem Instrument der Münzverschlechterung gearbeitet wird.
Ein HE ist ein HE. Punkt.
Nun muß Farbe bekannt werden: Ist die ZB Eigentümerin der HE oder ist sie es nicht. Ist sie Eigentümerin der HE, dann sind die HE voll zu aktivieren, die ZB wäre in diesem Fall mit den HE ausgestattet und würde ihre Zahlungsverpflichtungen aus einer Aktiva-Position erfüllen.
In diesem Fall wäre aber keine Äquivalenz zur heutigen ZB gegeben, diese hat ja nicht solch einen stolzen Aktivposten.
Wollen wir Äquivalenz zwischen beiden ZBs herstellen, dann bleibt nur der Fall, daß die HE der ZB nicht gehören, die ZB ist nicht Eigentümerin der HE.
Irgendjemand muß aber Eigentümer der HE sein. Wer ist es? Die Schatzkammer.
Völlig klar, daß ein Aktivposten "Banknotenvorrat", wo der Beschaffungsaufwand aktiviert wird, bei der ZB nichts zu suchen hat, er ist im Fall der Geldscheine lediglich ein willkürlicher Bilanzposten, der gut ist für die Banknotenshow. Er gehört ersatzlos gestrichen, weil überhaupt keine Banknoten mehr im Spiel sind, sondern Papiermünzen.
Die Hühnereier (und zwar die nackten HE, ohne daß ihnen eine Forderung angeheftet wurde) können die Geldscheine in ihrer Funktion voll ersetzen. Das läßt den logischen Schluß zu, daß es sich bei den Geldscheinen ebenfalls um etwas handelt, dem keine Forderung anhaftet, denn sonst wäre ein äquivalenter Austausch ausgeschlossen.
Fazit:
Ein Hühnerei ist ein Hühnerei, wird es zu Geld erklärt, dann ist es eine Geldmünze in der Form eines Hühnereies.
Da solch ein Hühnerei die Geldscheine direkt ersetzen kann, handelt es sich bei den Geldscheinen ebenfalls um Münzen, um Münzen in Papierform, der Unterschied ist lediglich, daß einmal mit Münzverschlechterung gearbeitet wird und einmal nicht.
In beiden Fällen existiert keine Forderung gegen die emittierende ZB.
Dies wäre aber zwingende Voraussetzung, um eine Banknote zu sein.
Die Pflicht einer Gutschrifterteilung auf das Konto des Einzahlers ist etwas ganz anderes und hilft nicht bei der Frage, Banknote ja/nein.
"Hinter jedem von der ZB den GBs kreditiertem ZB-Geld lauern ohne Wenn
und
Aber diese vermaledeiten Sicherheiten. Dabei müssen immer wieder
zusätzliche Sicherheiten angedient werden, da sie nur (mit Disagio plus
Haircut) von der ZB genommen werden (zum Kurswert am KM obendrein) und
Disagio (ZB-Satz) und Haircut von den GBs zum Termin des Ablaufs des
Repogeschäfts zusätzlich beschafft werden müssen."
Exakt so ist es. dottore ... douze points!
Den Link zur SNB hast Du wohl nicht angeklickt, oder?
Null Punkte gibt's für den gescheiterten Erklärungsversuch.
Auch hier wieder eine untauglicher Ansatz, es geht nicht um ZB-Geld,
auch
nicht um den Teil vom ZB-Geld, den man mit "den GBs kreditiertem
ZB-Geld"
zusammenfassen könnte, sondern es geht um das ausgezahlte Geld, welches
bei der ZB im Moment der Auszahlung zu einer Schuldposition führte.
Zentralbankgeld = ZB-Guthaben + umlaufende Banknoten
Da keine Banknoten mehr umlaufen, heißt es richtig:
ZB-Geld = ZB-Guthaben + emittiertes Geld
Eine Definition, die für manche Betrachtungen nützlich ist. Es ist zu beachten, daß hier Forderungen, lautend auf Geld und (bereits emittiertes) Geld addiert werden.
Die ZB ist die Rückzahlung der HE an die Schatzkammer schuldig, weitere Schulden hat die ZB nach erfolgter Auszahlung nicht. Selbiges gilt für das Papiergeld, die Papiergeldscheine. Falls das nach dem Beispiel mit den Hühnereiern immer noch nicht klar sein sollte, dann wäre das doch recht merkwürdig.
Eigentlich erklärt dieser Satz alles.
Der Satz (von Dottore) erklärt gar nichts, sieh Dir die Bilanz der SNB an.
Wenn ab morgen die ZBn Edelmetall in größeren Mengen kaufen würden und die daraus entstehenden Guthaben als Geld abgefordert werden würden, dann wäre viel mehr Geld im Umlauf, als man für den Rückkauf der Sicherheiten jemals bräuchte.
Vielleicht sind die entsprechenden Beiträge für diesen Fall ja bereits geschrieben (sorry, hatte ich weder auf dem Zettel noch auf der Rechnung).
Nein, Hardy, du bewegst dich bereits auf verbrannter Erde. Vergiss es,
dieser Krieg ist nicht mehr zu gewinnen.
Kann sein, dann ist es aber eroberte Erde, die ich da verbrannt vorfinde. Verursacht von verbrannten Banknotentheoretikern. Macht nichts, darauf wachsen die Pflanzen meist ausgezeichnet. Soll mir recht sein.
Falls immer noch Zweifel bestehen sollten, dann nimm pures Gold, das als Geld, als Abgabengut, definiert und als Abgabe verlangt wird. Allerspätestens dann sollte auch dem letzten Zweifler aufgehen, daß die Bezeichnung "Schatzkammer" vollauf gerechtfertigt ist.
Über die Zentralbankvariante läßt sich jedes beliebige Geld emittieren. Zeigt uns die Zentralbank dieses Geld nicht als Aktivum in ihrer Bilanz, dann ist sie auch nie und nimmer Eigentümerin dieses Geldes.
Da hilft es auch nichts, eine Banknotenshow aufzuführen.
Lieben Gruß
Hardy
gesamter Thread:
- @Hardy und @dottore - Neo-Chartalisten und Hardys Schatzkammer -
weissgarnix,
24.08.2008, 05:17
- Anmerkungen -
Achilles,
24.08.2008, 07:30
- ZB und Staat -
dottore,
24.08.2008, 08:05
- NB - Staat -
Achilles,
24.08.2008, 11:13
- Dazu bitte: -
dottore,
25.08.2008, 04:01
- Antwort der EZB zu ZB-Kredit-Position an Staaten - dottore, 25.08.2008, 07:32
- Dazu bitte: -
dottore,
25.08.2008, 04:01
- @Staatliche Zahlungen bei Wray & Co. -
weissgarnix,
25.08.2008, 00:01
- Kurzfristige Kontoüberziehung bei Buba möglich - Hardy, der Student, 25.08.2008, 00:40
- NB - Staat -
Achilles,
24.08.2008, 11:13
- ZB und Staat -
dottore,
24.08.2008, 08:05
- Schatzkammer -
dottore,
24.08.2008, 07:47
- Frage zu den quasi ZB-Krediten an Spaniens Banken (über den Umweg der Verbriefung) -
LenzHannover,
24.08.2008, 13:02
- Re: EZB-Sicherheiten -
kapiernix,
24.08.2008, 14:08
- Besten Dank, also mal wieder teilweise Mega Schrott bei Herrn Mross *mecker* (oT) - LenzHannover, 24.08.2008, 14:13
- Re: EZB-Sicherheiten -
kapiernix,
24.08.2008, 14:08
- @dottore - Weitere Fragen -
weissgarnix,
25.08.2008, 00:57
- Inflation/Deflation -
Tarantoga,
25.08.2008, 01:36
- @Tarantoga - Die Basics -
weissgarnix,
25.08.2008, 01:51
- Basics - Tarantoga, 25.08.2008, 02:25
- @Tarantoga - Die Basics -
weissgarnix,
25.08.2008, 01:51
- Staatspapiergeld - dottore, 25.08.2008, 05:03
- (Hyper)Inflation -
Achilles,
25.08.2008, 13:52
- nochmal @weissgarnix, sowie @dottore: Sehe gerade dass ich mich etwas mißverständlich ausgedrückt habe - Achilles, 25.08.2008, 14:19
- Inflation/Deflation -
Tarantoga,
25.08.2008, 01:36
- Frage zu den quasi ZB-Krediten an Spaniens Banken (über den Umweg der Verbriefung) -
LenzHannover,
24.08.2008, 13:02
- dubiose Karte aus Muttis Schatulle -
Ghandi,
24.08.2008, 08:01
- ... Kapitalverkehrsbilanz USA & neue Handelsströme -
Perkeo69,
24.08.2008, 08:46
- China -
Achilles,
24.08.2008, 11:48
- Anpassungsprozesse, ja - Ghandi, 24.08.2008, 13:33
- China -
Achilles,
24.08.2008, 11:48
- Denkfehler -
weissgarnix,
25.08.2008, 01:05
- nur auf den ersten Blick - Ghandi, 25.08.2008, 04:38
- ... Kapitalverkehrsbilanz USA & neue Handelsströme -
Perkeo69,
24.08.2008, 08:46
- Liest sich schon ganz gut, Weissgarnix -
Hardy, der Student,
25.08.2008, 02:19
- @Hardy -
weissgarnix,
25.08.2008, 02:41
- übrigens dazu: meine Meinung zur Verbuchung -
weissgarnix,
25.08.2008, 03:02
- Banknoten aus der Buba-Bilanz - wie, bitte? -
dottore,
25.08.2008, 06:04
- @dottore -
weissgarnix,
25.08.2008, 07:23
- Noten vs. Sicherheiten -
dottore,
25.08.2008, 08:30
- @dottore -
weissgarnix,
25.08.2008, 10:52
- Pfänder vs. Cash -
dottore,
25.08.2008, 11:33
- @dottore - Irrtum ausgeschlossen? -
weissgarnix,
25.08.2008, 12:32
- BuBa bucht übrigens genau, wie von mir beschrieben ... - weissgarnix, 25.08.2008, 12:55
- ZB-Verbindlichkeiten -
dottore,
26.08.2008, 01:31
- Sorry dottore, du irrst dich meiner Meinung nach -
weissgarnix,
26.08.2008, 02:00
- Und nochmal als Hervorhebung - weissgarnix, 26.08.2008, 02:15
- Verbindlichkeiten -
dottore,
26.08.2008, 05:10
- Mal ne ganz andere Frage -
weissgarnix,
26.08.2008, 15:44
- Vorstellungshilfen für die Schatzkammer -
Hardy, der Student,
27.08.2008, 00:20
- @Hardy -
weissgarnix,
27.08.2008, 02:05
- Die zerlegte Zentralbank -
Hardy, der Student,
27.08.2008, 06:41
- @Hardy, @Dottore - ich weiss, ich schwanke wie ein betrunkener Matrose, aber ... -
weissgarnix,
27.08.2008, 08:10
- Heureka, ich hab's! Gott sind wir blind .. -
weissgarnix,
27.08.2008, 08:51
- Jawohl - und noch diese Petitesse: -
dottore,
27.08.2008, 10:01
- @dottore - ein allerletzter noch von mir dazu ... - weissgarnix, 27.08.2008, 10:52
- Sehschärfe ausgezeichnet, die Schatzkammer ist quicklebendig -
Hardy, der Student,
28.08.2008, 01:33
- @Hardy - Die Erklärung in all ihrer Schönheit, im Hintergrund rauchende Ruinen von Schatzkammern -
weissgarnix,
28.08.2008, 02:36
- Gerne, deklinieren wir es durch mit Hühnereiern -
Hardy, der Student,
28.08.2008, 10:26
- @Hardy -
weissgarnix,
28.08.2008, 13:42
- Warum berücksichtigst Du nicht die Rechte? Die Beispiele sind untauglich! -
Hardy, der Student,
29.08.2008, 22:18
- @Hardy - Rotkäppchen meetsTeletubbies im finsteren Wald -
weissgarnix,
30.08.2008, 03:14
- Weissgarnix, oder: Der, der mit den Geldscheinen winkt - Hardy, der Student, 01.09.2008, 01:12
- @Hardy - Rotkäppchen meetsTeletubbies im finsteren Wald -
weissgarnix,
30.08.2008, 03:14
- Warum berücksichtigst Du nicht die Rechte? Die Beispiele sind untauglich! -
Hardy, der Student,
29.08.2008, 22:18
- @Hardy -
weissgarnix,
28.08.2008, 13:42
- Gerne, deklinieren wir es durch mit Hühnereiern -
Hardy, der Student,
28.08.2008, 10:26
- @Hardy - Die Erklärung in all ihrer Schönheit, im Hintergrund rauchende Ruinen von Schatzkammern -
weissgarnix,
28.08.2008, 02:36
- Jawohl - und noch diese Petitesse: -
dottore,
27.08.2008, 10:01
- Heureka, ich hab's! Gott sind wir blind .. -
weissgarnix,
27.08.2008, 08:51
- @Hardy, @Dottore - ich weiss, ich schwanke wie ein betrunkener Matrose, aber ... -
weissgarnix,
27.08.2008, 08:10
- Die zerlegte Zentralbank -
Hardy, der Student,
27.08.2008, 06:41
- @Hardy -
weissgarnix,
27.08.2008, 02:05
- Antwort - dottore, 27.08.2008, 01:36
- Vorstellungshilfen für die Schatzkammer -
Hardy, der Student,
27.08.2008, 00:20
- Mal ne ganz andere Frage -
weissgarnix,
26.08.2008, 15:44
- Sorry dottore, du irrst dich meiner Meinung nach -
weissgarnix,
26.08.2008, 02:00
- @dottore - Irrtum ausgeschlossen? -
weissgarnix,
25.08.2008, 12:32
- Pfänder vs. Cash -
dottore,
25.08.2008, 11:33
- @dottore -
weissgarnix,
25.08.2008, 10:52
- Noten vs. Sicherheiten -
dottore,
25.08.2008, 08:30
- Banknoten, Papiermünzen und schöne Traditionen -
Hardy, der Student,
25.08.2008, 08:15
- Schulden bei sich selbst? -
dottore,
25.08.2008, 09:10
- Noten am Beispiel Goldschmied bzw. Notenbank -
Hardy, der Student,
25.08.2008, 11:13
- Antwort -
dottore,
25.08.2008, 12:18
- @dottore: habe mehrere Doppelpostings gelöscht (oT) - Moderator, 25.08.2008, 12:21
- Zu den Beispielen -
Hardy, der Student,
25.08.2008, 13:18
- Laut knarrend oeffnet sich langsam das Tor der vasallierten BRDDR Schatzkammer,... -
Tassie Devil,
25.08.2008, 23:25
- @Hardy: Korrektur -
Tassie Devil,
02.09.2008, 06:07
- Nur nicht unnötig verkomplizieren -
Hardy, der Student,
02.09.2008, 15:53
- Verhaeltnisse bei Gutschein und Schuldschein - Tassie Devil, 04.09.2008, 04:55
- Nur nicht unnötig verkomplizieren -
Hardy, der Student,
02.09.2008, 15:53
- @Hardy: Korrektur -
Tassie Devil,
02.09.2008, 06:07
- Wozu das Goldbeispiel hier? -
dottore,
26.08.2008, 05:24
- Immer nur Schulden bei der Schatzkammer -
Hardy, der Student,
26.08.2008, 12:36
- Antwort: - dottore, 27.08.2008, 02:05
- Wann Münzen Staatsnoten sind - M.Monroe, 26.08.2008, 13:06
- Immer nur Schulden bei der Schatzkammer -
Hardy, der Student,
26.08.2008, 12:36
- Laut knarrend oeffnet sich langsam das Tor der vasallierten BRDDR Schatzkammer,... -
Tassie Devil,
25.08.2008, 23:25
- Antwort -
dottore,
25.08.2008, 12:18
- Noten am Beispiel Goldschmied bzw. Notenbank -
Hardy, der Student,
25.08.2008, 11:15
- Goldschmiede, Deckung, Notensteuer -
dottore,
26.08.2008, 01:50
- Pfandleiher: Kasse leer, refinanziert sich beim Papa - Hardy, der Student, 26.08.2008, 14:11
- Goldschmiede, Deckung, Notensteuer -
dottore,
26.08.2008, 01:50
- Banknoten, Papiermünzen, nochmal ausführlich -
Hardy, der Student,
26.08.2008, 00:37
- Habe die halbe Nacht darüber wachgelegen, komme zu keinem anderen Ergebnis (oT) - weissgarnix, 26.08.2008, 00:55
- Weber zahlt nie an die Kammer zurück -
dottore,
26.08.2008, 06:10
- Weber zahlt akurat zurück -
Hardy, der Student,
27.08.2008, 02:57
- Antwort: -
dottore,
27.08.2008, 05:27
- @Dottore: Münzverschlechterung und klare Fragen zum Schatzkammer-ZB-Modell - Hardy, der Student, 28.08.2008, 14:10
- Antwort: -
dottore,
27.08.2008, 05:27
- Weber zahlt akurat zurück -
Hardy, der Student,
27.08.2008, 02:57
- Noten am Beispiel Goldschmied bzw. Notenbank -
Hardy, der Student,
25.08.2008, 11:13
- Schulden bei sich selbst? -
dottore,
25.08.2008, 09:10
- @dottore -
weissgarnix,
25.08.2008, 07:23
- Banknoten aus der Buba-Bilanz - wie, bitte? -
dottore,
25.08.2008, 06:04
- Prima, wir sind uns einig, Weissgarnix - Hardy, der Student, 25.08.2008, 03:28
- Staatsverschuldung als Wertspeicher - Tarantoga, 25.08.2008, 03:31
- übrigens dazu: meine Meinung zur Verbuchung -
weissgarnix,
25.08.2008, 03:02
- @Hardy -
weissgarnix,
25.08.2008, 02:41
- Anmerkungen -
Achilles,
24.08.2008, 07:30