Weber zahlt akurat zurück

Hardy, der Student , Mittwoch, 27.08.2008, 02:57 (vor 5934 Tagen) @ dottore

Hallo Dottore!

Nein, die Schatzkammer (der Vorrat an nicht emittierten Geldscheinen)
gehört nicht der ZB.

Sondern wem? Die ZB hat bestellt und bezahlt. Einigung und Übergabe usw.
Sie ist Eigentümer und Besitzer.

Dem Staat. Du läßt Dich bluffen von der Banknotenshow, die die ZB uns vorführt. Ersetze Euro gegen Glaskugel, dann fliegt der Schwindel sofort auf.
Die ZB hätte dann z.B. 100 Mia Glaskugeln. Wir machen Inverntur und finden natürlich diese Glaskugeln vor. Also bilden wir eine Aktivaposition Glaskugeln und bewerten diese mit 100 Mia, weil wir in Glaskugeln bilanzieren.
Das wäre die eindeutige Folgerung aus der Behauptung, daß die ZB Eigentümerin der Glaskugeln sei.

Die ZB hätte demnach eine gut gefüllte Kasse, denn die Glaskugeln sind ja jetzt das Geld, Steuerforderungen lautend ebenfalls auf Glaskugeln. Selbstverständlich würden auch Glaskugelkonten geführt, Giralverkehr würde exakt so laufen, wie im Euro Fall.

Nochmals: Die Euroscheine sind genau soviel Euro, wie es draufsteht, sie sind es per Definition. Es handelt sich um eine banale Münzverschlechterung, das könnte man bei den Glaskugeln genauso machen, indem man die Glaskugeln mit Ziffern versieht.
Münzverschlechterung macht aber aus Münzen keine Noten.

(...)

Die Geldscheine sind das Geld, Geld in Form von Scheinen,

gemünztes

Papier.

Wer hat es gemünzt? Die Druckerei? Die Schatzkammer? Die ZB bei der
Emission?

Ja, das Papier wird in der Druckerei gemünzt, weil Papier, eben gedruckt.
Wenn der Produktionsvorgang abgeschlossen ist, ist die Papiermünze fertig und kommt in die Schatzkammer. Keine Schuldscheine, angenommen, ich würde 50-Euro aus der Schatzkammer mopsen, bei wem sollte ich etwas dafür fordern?

Ganz anders bei einer Notenbank, die Schuldscheine, Banknoten, produzieren läßt. Klaue ich dort eine Banknote, dann kann ich sofort zum Kassierer der Notenbank gehen und meine Forderung geltend machen, die Notenbank verliert daraufhin ein Aktivum.

Banknoten sind kein Geld, sondern ein Geldsurrogat, welches im
wirtschaftlichen Verkehr wie Geld Verwendung finden kann.

Und was ist dann das Geld "selbst"?

Das, was ich für die Banknote fordern kann, Goldmünzen z.B.

Wenn Banknoten
im Spiel sind, dann muß es zwingend das geben, worauf die Banknoten
lauten.

Ja.

Siehe Notenbanken (Zettelbanken), das Geld waren die Metallmünzen,

nicht

die Banknoten.

Nein. Auch Banknoten wurden zu legal tender erklärt.

Nicht alles legal tender ist auch Geld. Wenn ich eine Banknote halte, dann habe ich eine Sichtforderung auf Geld. Wenn nun die Banknote selber Geld wäre, dann könnte mir der Kassierer der Notenbank wiederum Banknoten in die Hand drücken, wenn ich die Note präsentiere. Kann er aber nicht, weil die Banknoten kein Geld sind, der Kassierer muß meine Forderung mit Geld erfüllen.
Die Banknoten sind nur ein Geldsurrogat.

(...)

Unser heutiges Geld, die Papiermünzen, ist/sind
Staatspapiergeld.
Es wird produziert und kommt dann in die Schatzkammer.

Warum liegt die nicht beim BFM, wenn es Staatspapier- als "sein" Geld
ist?

Das wäre ineffizient. Machen könnte man es, das hätte den Vorteil, daß jeder auf den ersten Blick sehen würde, wie das mit unserem Geld funktioniert.

Die der ZB gehört. Es gibt keine "externe" Schatzkammer. Wäre es
Staatspapiergeld, könnte es der Staat direkt aus "seiner" Kammer

holen

gegen Schatzanweisungen (siehe Hyperinflation).

Bei wahrhaftiger Darstellung ist es aus Sicht der ZB eine externe
Schatzkammer, die dem Staat gehört.

Nein. Sie gehjört unbezweifelbar der ZB, s. oben.

Nichts als Banknotenshow, s. Glaskugelbeispiel oben.

Der Staat nimmt z.Zt. sein Recht, sich
aus dieser Schatzkammer selbst zu bedienen, nicht wahr.

Das wäre Raub. Die ZB-Tresore sind bestens bewaqcht, die Transporte von
Noten ex Druckerei nicht minder (Blaulicht, Panzer-Lkw, vier
Polizeibegleitfahrzeuge, schussbereits MPis auf dem Schoß usw.).

Kein Raub, klar sind die Tresore und Transporte bestens bewacht, schließlich wird bestes Geld transportiert bzw. gelagert.
Angenommen, der Staat entnimmt eine Mio, hat die ZB deshalb etwa eine Mio Verlust? Nein, denn es verringert sich lediglich der Kassenbestand der Schatzkammer.

Schatzanweisungen
bräuchte er dafür überhaupt nicht,

Anruf genügt ("brauche schnell mal einen Lkw voll frischem "Schatz")?

Ja. Genau wie es der Münzherr macht. Weil die Politiker die Währung schnell ruinieren könnten, ist das eine gute Rechtfertigung, das die Geldemission in der Zentralbankvariante vorgenommen wird.

(...)

Während ein
früherer Münzherr direkt auf eine solche Schatzkammer zugreifen
dürfte,
ist dies der heutigen Regierung untersagt.

Ich denke, es ist SEINE Schatzkammer. Und nicht die der ZB?

Seine Schatzkammer, aber der Zugriff ist wegen der Gesetzeslage untersagt.
Wir haben es nicht mehr mit einem absolutistischen Herrscher zu tun.

Ja. Damit entfällt der Topos "Staatspapiergeld".

Nein, entfällt nicht. Die Konstruktion fällt eher in den Bereich
Gewaltenteilung.

Wer teilt mit wem?

Die Macht ist aufgeteilt, wenn morgen jemand putscht, kann er alles wieder ansich reißen. Auch den Zugriff auf die Schatzkammer.

(...)

Na klar, Verträge halt. Wenn jemand zur Zeit der Brakteaten ein
Repogeschäft abgeschlossen haben sollte,

Wozu? Der Münzgewinn per Münzverschlechterung war viel größer. 4 rein 3
raus = 25 / 33 % Profit. Die ZB-Sätze liegen viel tiefer.

Das ist keine Münzverschlechterung, sondern eine Geldsteuer.

(...)

Und genau dorthin ist die ZB eine entsprechende Rückzahlung
schuldig,

Schuld sich selbst gegenüber? Warum kann die ZB dann Noten verbrennen?

Schuld der Schatzkammer gegenüber. Nicht die ZB kann verbrennen, die wird sich hüten, die Schatzkammr kann verbrennen. Du läßt Dich bluffen, weil alles im gleichen Hause stattfindet. Trenne ZB und Schatzkammer, dann ist es nicht zu übersehen.

(...)

Ein Weiterschieben der Pfänder erspart man sich aus Effizienzgründen,
deshalb ist die Schatzkammer ja auch direkt in die ZB integriert.

Was heißt das? Gehört also doch der ZB oder was?

Das heißt, daß es zwei Institutionen gibt, ZB und Schatzkammer, die getrennt zu betrachten sind, wenn man verstehen will, wie das Spiel funktioniert.
Die beiden Institutionen werden uns nur nicht expliziet gezeigt, vielmehr wird uns eine Banknotenshow geboten.

Diese
Vorgehensweise macht aus den Papiermünzen aber keine Banknoten.
Erhält die ZB Geldscheine als Einzahlung, dann zahlt sie just in time

an

die Schatzkammer zurück.

Nein. Sie vernichtet die Scheine. Die "Schatzkammer" wird ausschließlich
von der Druckerei gefüllt.

Nein, die Scheine werden selbstverständlich nicht vernichtet, das wäre ja töricht. Unbrauchbare Scheine, die werden vernichtet, das ist aber ein Vorgang in der Schatzkammer. Die ZB hat dann schon längst zurückgezahlt.

Die nicht ausgegebenen Noten werden unter "Sonstiges" aktiviert Posten:
316 Mio).

Teil der Banknotenshow.

(...)

Dann hat er welches und kann auszahlen.
erhält Herr Weber eine Einzahlung von Geld, dann geht er sofort rüber

und

tilgt entsprechend Schulden.

Nein, er vernichtet es. Sonst wären die Druckereien auch unbeschäftigt.

Nix wird vernichtet. Es wird akurat zurückgezahlt, just in time.
Buchungssatz:
Per Kasse an Girokonto inländische Bank

Kasse, Dottore, und damit ist das Geld wieder in der Schatzkammer angekommen und die ZB ist entsprechend Schulden losgeworden.

Erst jetzt wird vernichtet, falls der Geldschein unbrauchbar sein sollte. Ansonsten bleibt er schön in der Kasse der Schatzkammer und harrt einer weiteren Auszahlung.

Lieben Gruß
Hardy