Schulden bei sich selbst?

dottore , Montag, 25.08.2008, 09:10 (vor 6334 Tagen) @ Hardy, der Student

Hi Hardy,

Der Passivposten "Banknotenumlauf" trägt eine falsche, eine irreführende
Bezeichnung. Die Bedeutung dieser Schuldenposition ist schlicht, daß die
ZB Schulden bei der Schatzkammer hat.

Da die Schatzkammer in der ZB liegt und ihr zweifelsfrei gehört, ist dies ein Widerspruch. Mein Schuldschein, der bei mir liegt, ist auch irrelevant (siehe wgn, der dazu geschrieben hat).

Alternativ könnte man es auch so buchen, dass man sagt, die ZB

erbringt

nur eine "Dienstleistung" für den Staat. Dann würden die Banknoten
schlicht überhaupt nirgendwo mehr in den BuBa-Büchern auftauchen,
sondern
die Seignorage als reine Nettogröße in der Zeile "Umsatz" und die
laufenden Fixkosten der BuBa als gewinnmindernde übrige Posten der

G&V.

Genau so, eine Dienstleistung für den Staat.

Wie wird sie bewertet? Bzw. was zahlt der Staat dafür?

Entweder wird das Staatskonto
direkt mit dem Beschaffungsaufwand belastet

Nicht der Fall.

oder die ZB trägt diesen, dann
wird der ZB-Gewinn entsprechend niedriger und der Staat erhält eine
geringere Gewinnausschüttung. Im Grunde Jacke wie Hose.

Ja.

Unser heutiges Geld, die Papiermünzen, ist/sind Staatspapiergeld.
Es wird produziert und kommt dann in die Schatzkammer.

Die der ZB gehört. Es gibt keine "externe" Schatzkammer. Wäre es Staatspapiergeld, könnte es der Staat direkt aus "seiner" Kammer holen gegen Schatzanweisungen (siehe Hyperinflation).

Während ein
früherer Münzherr direkt auf eine solche Schatzkammer zugreifen dürfte,
ist dies der heutigen Regierung untersagt.

Ja. Damit entfällt der Topos "Staatspapiergeld".

(Seigniorage fällt nicht an, mit Umsatz hat es auch nichts zu tun.)

(...)

Die ganze Verwirrung beginnt schon im Buba-Gesetz.
$ 14 Notenausgabe

So, schon passiert, die Synapsen werden falsch verdrahtet und die
Verwirrung nimmt ihren Lauf.

Geldausgabe, Papiermünzenausgabe oder ähnlich müßte es richtig heißen.
Eine Banknote dokumentiert eine Sichtforderung an die emittierenden Bank,

War einmal. Heute gibt es Termine (Repo-Vertrag).

unser heutiges Geld, bezeichnet man es als Banknote, würde dann eine
Forderung dokumentieren, die man nicht fälligstellen darf.

Doch, sobald der Repo-Termin gekommen ist. Dann werden die Pfänder fällig.

Und das ist,
Entschuldigung, eine Idiotie. Wenn ich nichts fordern darf, dann habe ich
auch keine Forderung.

Natürlcih kann jede Bank gegen Banknoten ihre Sicherheiten fällig stellen, falls die ZB sie nicht herausrücken sollte (was bisher noch nie der Fall war).
Auch Repoverträge sind einklagbar.

Dazu aus einem Interview:
http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/421/301418/text/

Frage (F): Warum gibt es überhaupt die Unterschriften?

Überflüssig. Es gibt Noten ganz ohne Unterschriften. Beim Euro nur eine. Larifari.

Wo sind die Unterschriften z.B. hier:

http://www.muenzauktion.com/helmig/item.php5?id=61214008&lang=de&PHPSESSID=9cc4...

Antwort (A): Früher war es die Bestätigung der Zentralbank, dass eine
Geldnote zu einem bestimmten Kurs in Gold umgetauscht werden konnte. Jeder
wusste also, was sein Geld gemessen in Gold wert war.

Ahhhhja. Früher war's. Schön, die Frage bezieht sich aber auf heutiges
Geld, auf heutige Papiermünzen.

Folgerichtig kommt
(F): Jetzt gibt es aber keinen Goldstandard mehr. Brauchen wir jetzt noch
eine Unterschrift auf den Geldscheinen?

Nein, s.oben

(A): Mittlerweile hat sie eher symbolischen Charakter.

Sehr schön, alles nur symbolisch. Es sind halt Papiermünzen und keine
Banknoten.

Weiter mit der Antwort
(A): Aber sie signalisiert auch, dass die Banknote einen gewissen Wert im
Warenverkehr hat und nicht nur ein Stück bedrucktes Papier ist.

Soso, das wird durch die Unterschrift signalisiert. Interessante Signale.

Die Unterschriften gibt's nur noch selten.

Der Frager schnallt's langsam:
(F): Aber die EZB könnte auch darauf verzichten ...
(A): Zumindest ist es eine schöne Tradition.

Ja.

Juhuu, eine schöne Tradition. Vielleicht sollten wir einen Affenkopp
draufdrucken, das würde besser zu diesem Affentheater passen und könnte
nebenbei gleich eine neue Tradition begründen.

Weiter
(A): Daneben sollte man nicht vergessen, dass die umlaufenden Banknoten in
der Bilanz der Zentralbank auf der Passivseite stehen. Die Note ist also
eine Forderung des Inhabers an die Zentralbank.

Ja auf Herausgabe der Pfänder, sofern von der betreffenden GB ("Geschäftspartner der Buba") dort eingelegt. Frist: Siehe Laufzeit Repovertrag.

(...)

Warum fragt der investigative Journalist nun nicht nach, was die ZB nun
schuldig ist?

Hat er. Sie ist die Herausgabe der Pfänder schuldig.

ZB kauft Gold mit einem solchen "Schuldschein", was ist die ZB danach wem
schuldig?

Niemandem etwas. Frage: Wenn es Staatspapiergeld wäre, das dem Staat logischerweise nichts kostet (außer Druck und so) - warum kauft er damit nicht, wonach ihm der Sinn steht?

(...)

Nochmal: Das Schatzkammer-ZB-Modell beantwortet alle diese Fragen völlig
widerspruchsfrei und schlüssig. Bei unserem heutigen Geld handelt es sich
um Staatspapiergeld, welches über eine ZB emittiert wird.

Wogegen? Auf Rückgabe-Versprechen? Leider nicht.

Weil die ZB nicht mit diesem Geld ausgestattet wurde, muß sie es sich
besorgen, wenn die ZB zu einer Auszahlung aufgefordert wird.

Sie wird nicht zu einer Auszahlung aufgefordert, sondern auf Rückgabe der Sicherheiten, falls sie dies mal vergessen haben sollte (noch nie vorgekommen).

Die ZB besorgt sich das Geld aus der Schatzkammer und schreibt sich dies
als Schulden an.

Ich hole mein Holz aus meinem Keller und bin es mir danach schuldig?

Demzufolge hat die ZB nach erfolgter Auszahlung Schulden
bei der Schatzkammer.

Nein, bei den jeweiligen GBs. Schuldinhalt: Sicherheit = WP = Schulden Dritter.

Völlig ohne Probleme könnte man die Schatzkammer auch mit einer Person
versehen, einem Schatzkammerdirektor, z.B. Herrn Dr. Kohl, falls er
Interesse hätte.

Ja, es gibt intern (ZB) einen Chef für den nicht emittierten Notenbestand.

Gruß!