Sehschärfe ausgezeichnet, die Schatzkammer ist quicklebendig
Moin allerseits!
Diese Interpretation ist doch ein alter Hut und absolut untauglich.
Die Zentralbank verbucht die Banknoten überhaupt nicht, weder als Noten,
Aha, immerhin interessant, der Sprecher der EZB im zitierten Interview und Dottore in unzähligen Beiträgen wurden nicht müde zu behaupten, wir würden die "umlaufenden Banknoten" ganau dort passiv gebucht vorfinden. Wieso Dottore Dir nun laut Beifall klatscht, das wäre schon wieder eine Analyse wert.
Die Aussage ist aber für die "umlaufenden Banknoten" selbstverständlich richtig, da wir passiv bei der ZB die Schulden bei der Schatzkammer finden und keinesfalls passiv gebuchte Banknoten.
noch als Münzen, noch als "Auslösungsschein" hinsichtlich der "Deckung"
auf der Aktivseite. Zwischen besagter Deckung (i.e. den Schuldtiteln) und
den Noten besteht in Wahrheit nicht der geringste Konnex!Was steht dann im Konto "Banknotenumlauf"? Ganz einfach: der Teil des
Zentralbankgeldes, welchen die Geschäftsbanken von ihren ZB-Guthaben in
Form von, na sagen wir mal "Token" abgerufen haben. Diese Token verkörpern
nicht mehr und nicht weniger als die Aussage, dass sie einen entsprechenden
Betrag an Zentralbankguthaben darstellen, falls sie die GB wieder an die
ZB zurückgeben würde.
Was für eine krause Interpretation. Auf der Passivseite der ZB finden wir Eigenkapital und Schulden (Fremdkapital) und nichts anderes. Was soll der Quatsch mit dem "Token"? Die GB erhält eine Gutschrift für eingereichtes Geld, weil die GB mit der ZB einen Girovertrag hat. Du und ich und andere bekommen keine entsprechende Gutschrift bei der ZB, weil wir keinen Girovertrag mit der ZB abgeschlossen haben.
Wenn ich Erna Krause einen Fuffi gebe und Erna nimmt ihn an, dann habe ich bei Erna ein Guthaben in Höhe von 50 Euro. Etwas banaleres gibt's schon kaum noch.
Desgleichen bei einer GB.
Völlig untauglich, um Licht ins Dunkel zu bringen.
Aus diesem Grund sind sie natürlich auch als Verbindlichkeit gebucht, weil
sie werden ja unmittelbar zu einer solchen, sobald sie der ZB von der GB
präsentiert werden.
Aha, sind noch gar keine Verbindlichkeiten, könnten aber mal welche werden.
Mein Geldschein ist dann wahrscheinlich gar kein Geld, sondern ein ein Eventualguthaben bei der ZB, was? Das ist, entschuldige bitte, Geschwurbel hoch fünf.
Die Banknoten stehen daher in keinem direkten Verhältnis zur "Deckung"
sondern zur "Leistung" der ZB an die GB aus Repos, Offenmarktgeschäften
oder was auch immer.
Die "Banknoten" sind das Geld, Papiermünzen. Fertig. Die ZB hat geleistet, nämlich eine Zahlung. Aufgrund des umlaufenden Geldes ist die ZB dem Geldhalter nüscht mehr schuldig, auch keiner GB. Erst dann, wenn die ZB mit einer GB (oder mit einem anderen) einen Girovertrag (Kontoführungsvertrag) schließt, erst dann ist die ZB eine entsprechende Gutschrift schuldig, Grundlage hierfür die getätigte Einzahlung in Verbindung mit dem Girovertrag.
Oder anders gesagt: beides, sowohl die Banknoten als auch die ZB-Guthaben
müssen gemeinsam als "Leistung" der ZB aus dem Kreditvertrag mit den GBs
verstanden werden, und die GBs entscheiden sich entsprechend der
Anforderungen ihres Zahlungsverkehrs, in welcher Form sie die von der ZB
kreditierte Leistung abrufen.
Der Geldschein muß als Geld verstanden werden, als solcher ist er nämlich definiert. Hat die ZB die Geldzahlung geleistet, dann hat sie sich bei dem, der eine Geldforderung an sie hatte, endgültig entschuldet.
Mensch, Maier! Einfacher geht's doch nun wirklich überhaupt nicht mehr.
Ein ZB-Sichtguthaben ist eine Forderung auf etwas, was einigen auserwählten Geschäftspartnern der ZB wieder eine Forderung auf ein Sichtguthaben einräumt.
Prima, wir lehnen uns entspannt zurück in dieser Nebelwolke und sagen uns: "Herrlich, diese klare Sicht!"
Der ganze Ansatz wird zurückgewiesen, klare Sicht verschafft vielmehr das Schatzkammer-ZB-Modell.
Hardy, mein Freund, so leid es mir tut: deine Schatzkammer ist damit - für
mich jedenfalls - offiziell beerdigt!
Niemand hindert Dich, das für Dich so zu tun.
Um die Anzahl der Beiträge zu reduzieren, hier gleich Anmerkungen zu diesen Beitrag von Dottore.
"Hinter jedem von der ZB den GBs kreditiertem ZB-Geld lauern ohne Wenn und Aber diese vermaledeiten Sicherheiten. Dabei müssen immer wieder zusätzliche Sicherheiten angedient werden, da sie nur (mit Disagio plus Haircut) von der ZB genommen werden (zum Kurswert am KM obendrein) und Disagio (ZB-Satz) und Haircut von den GBs zum Termin des Ablaufs des Repogeschäfts zusätzlich beschafft werden müssen."
Auch hier wieder eine untauglicher Ansatz, es geht nicht um ZB-Geld, auch nicht um den Teil vom ZB-Geld, den man mit "den GBs kreditiertem ZB-Geld" zusammenfassen könnte, sondern es geht um das ausgezahlte Geld, welches bei der ZB im Moment der Auszahlung zu einer Schuldposition führte.
Dazu ein Blick auf eine Bilanz der SNB:
Summe Forderungen aus Repo-Geschäften: ca. 36 Mia
Summe "Banknoten"umlauf: ca. 44 Mia
Prinzipiell überhaupt kein Problem, alleine mit dem bereits ausgezahlten Geld die Pfänder/Sicherheiten zurückzukaufen.
Der angeführte Erklärungsansatz wird zurückgewiesen, weil er versagt hat.
Die Banknotentheoretiker führen ein Rückzugsgefecht nach dem anderen, taumeln von einer Niederlage zur nächsten.
Lieber Weissgarnix, höchste Zeit, wieder die Fronten zu wechseln.
Hardy steht mit seinem Schatzkammer-ZB-Modell wie ein Fels in der Brandung und schwankt keinen Millimeter.
Lieben Gruß
Hardy
gesamter Thread:
- @Hardy und @dottore - Neo-Chartalisten und Hardys Schatzkammer -
weissgarnix,
24.08.2008, 05:17
- Anmerkungen -
Achilles,
24.08.2008, 07:30
- ZB und Staat -
dottore,
24.08.2008, 08:05
- NB - Staat -
Achilles,
24.08.2008, 11:13
- Dazu bitte: -
dottore,
25.08.2008, 04:01
- Antwort der EZB zu ZB-Kredit-Position an Staaten - dottore, 25.08.2008, 07:32
- Dazu bitte: -
dottore,
25.08.2008, 04:01
- @Staatliche Zahlungen bei Wray & Co. -
weissgarnix,
25.08.2008, 00:01
- Kurzfristige Kontoüberziehung bei Buba möglich - Hardy, der Student, 25.08.2008, 00:40
- NB - Staat -
Achilles,
24.08.2008, 11:13
- ZB und Staat -
dottore,
24.08.2008, 08:05
- Schatzkammer -
dottore,
24.08.2008, 07:47
- Frage zu den quasi ZB-Krediten an Spaniens Banken (über den Umweg der Verbriefung) -
LenzHannover,
24.08.2008, 13:02
- Re: EZB-Sicherheiten -
kapiernix,
24.08.2008, 14:08
- Besten Dank, also mal wieder teilweise Mega Schrott bei Herrn Mross *mecker* (oT) - LenzHannover, 24.08.2008, 14:13
- Re: EZB-Sicherheiten -
kapiernix,
24.08.2008, 14:08
- @dottore - Weitere Fragen -
weissgarnix,
25.08.2008, 00:57
- Inflation/Deflation -
Tarantoga,
25.08.2008, 01:36
- @Tarantoga - Die Basics -
weissgarnix,
25.08.2008, 01:51
- Basics - Tarantoga, 25.08.2008, 02:25
- @Tarantoga - Die Basics -
weissgarnix,
25.08.2008, 01:51
- Staatspapiergeld - dottore, 25.08.2008, 05:03
- (Hyper)Inflation -
Achilles,
25.08.2008, 13:52
- nochmal @weissgarnix, sowie @dottore: Sehe gerade dass ich mich etwas mißverständlich ausgedrückt habe - Achilles, 25.08.2008, 14:19
- Inflation/Deflation -
Tarantoga,
25.08.2008, 01:36
- Frage zu den quasi ZB-Krediten an Spaniens Banken (über den Umweg der Verbriefung) -
LenzHannover,
24.08.2008, 13:02
- dubiose Karte aus Muttis Schatulle -
Ghandi,
24.08.2008, 08:01
- ... Kapitalverkehrsbilanz USA & neue Handelsströme -
Perkeo69,
24.08.2008, 08:46
- China -
Achilles,
24.08.2008, 11:48
- Anpassungsprozesse, ja - Ghandi, 24.08.2008, 13:33
- China -
Achilles,
24.08.2008, 11:48
- Denkfehler -
weissgarnix,
25.08.2008, 01:05
- nur auf den ersten Blick - Ghandi, 25.08.2008, 04:38
- ... Kapitalverkehrsbilanz USA & neue Handelsströme -
Perkeo69,
24.08.2008, 08:46
- Liest sich schon ganz gut, Weissgarnix -
Hardy, der Student,
25.08.2008, 02:19
- @Hardy -
weissgarnix,
25.08.2008, 02:41
- übrigens dazu: meine Meinung zur Verbuchung -
weissgarnix,
25.08.2008, 03:02
- Banknoten aus der Buba-Bilanz - wie, bitte? -
dottore,
25.08.2008, 06:04
- @dottore -
weissgarnix,
25.08.2008, 07:23
- Noten vs. Sicherheiten -
dottore,
25.08.2008, 08:30
- @dottore -
weissgarnix,
25.08.2008, 10:52
- Pfänder vs. Cash -
dottore,
25.08.2008, 11:33
- @dottore - Irrtum ausgeschlossen? -
weissgarnix,
25.08.2008, 12:32
- BuBa bucht übrigens genau, wie von mir beschrieben ... - weissgarnix, 25.08.2008, 12:55
- ZB-Verbindlichkeiten -
dottore,
26.08.2008, 01:31
- Sorry dottore, du irrst dich meiner Meinung nach -
weissgarnix,
26.08.2008, 02:00
- Und nochmal als Hervorhebung - weissgarnix, 26.08.2008, 02:15
- Verbindlichkeiten -
dottore,
26.08.2008, 05:10
- Mal ne ganz andere Frage -
weissgarnix,
26.08.2008, 15:44
- Vorstellungshilfen für die Schatzkammer -
Hardy, der Student,
27.08.2008, 00:20
- @Hardy -
weissgarnix,
27.08.2008, 02:05
- Die zerlegte Zentralbank -
Hardy, der Student,
27.08.2008, 06:41
- @Hardy, @Dottore - ich weiss, ich schwanke wie ein betrunkener Matrose, aber ... -
weissgarnix,
27.08.2008, 08:10
- Heureka, ich hab's! Gott sind wir blind .. -
weissgarnix,
27.08.2008, 08:51
- Jawohl - und noch diese Petitesse: -
dottore,
27.08.2008, 10:01
- @dottore - ein allerletzter noch von mir dazu ... - weissgarnix, 27.08.2008, 10:52
- Sehschärfe ausgezeichnet, die Schatzkammer ist quicklebendig -
Hardy, der Student,
28.08.2008, 01:33
- @Hardy - Die Erklärung in all ihrer Schönheit, im Hintergrund rauchende Ruinen von Schatzkammern -
weissgarnix,
28.08.2008, 02:36
- Gerne, deklinieren wir es durch mit Hühnereiern -
Hardy, der Student,
28.08.2008, 10:26
- @Hardy -
weissgarnix,
28.08.2008, 13:42
- Warum berücksichtigst Du nicht die Rechte? Die Beispiele sind untauglich! -
Hardy, der Student,
29.08.2008, 22:18
- @Hardy - Rotkäppchen meetsTeletubbies im finsteren Wald -
weissgarnix,
30.08.2008, 03:14
- Weissgarnix, oder: Der, der mit den Geldscheinen winkt - Hardy, der Student, 01.09.2008, 01:12
- @Hardy - Rotkäppchen meetsTeletubbies im finsteren Wald -
weissgarnix,
30.08.2008, 03:14
- Warum berücksichtigst Du nicht die Rechte? Die Beispiele sind untauglich! -
Hardy, der Student,
29.08.2008, 22:18
- @Hardy -
weissgarnix,
28.08.2008, 13:42
- Gerne, deklinieren wir es durch mit Hühnereiern -
Hardy, der Student,
28.08.2008, 10:26
- @Hardy - Die Erklärung in all ihrer Schönheit, im Hintergrund rauchende Ruinen von Schatzkammern -
weissgarnix,
28.08.2008, 02:36
- Jawohl - und noch diese Petitesse: -
dottore,
27.08.2008, 10:01
- Heureka, ich hab's! Gott sind wir blind .. -
weissgarnix,
27.08.2008, 08:51
- @Hardy, @Dottore - ich weiss, ich schwanke wie ein betrunkener Matrose, aber ... -
weissgarnix,
27.08.2008, 08:10
- Die zerlegte Zentralbank -
Hardy, der Student,
27.08.2008, 06:41
- @Hardy -
weissgarnix,
27.08.2008, 02:05
- Antwort - dottore, 27.08.2008, 01:36
- Vorstellungshilfen für die Schatzkammer -
Hardy, der Student,
27.08.2008, 00:20
- Mal ne ganz andere Frage -
weissgarnix,
26.08.2008, 15:44
- Sorry dottore, du irrst dich meiner Meinung nach -
weissgarnix,
26.08.2008, 02:00
- @dottore - Irrtum ausgeschlossen? -
weissgarnix,
25.08.2008, 12:32
- Pfänder vs. Cash -
dottore,
25.08.2008, 11:33
- @dottore -
weissgarnix,
25.08.2008, 10:52
- Noten vs. Sicherheiten -
dottore,
25.08.2008, 08:30
- Banknoten, Papiermünzen und schöne Traditionen -
Hardy, der Student,
25.08.2008, 08:15
- Schulden bei sich selbst? -
dottore,
25.08.2008, 09:10
- Noten am Beispiel Goldschmied bzw. Notenbank -
Hardy, der Student,
25.08.2008, 11:13
- Antwort -
dottore,
25.08.2008, 12:18
- @dottore: habe mehrere Doppelpostings gelöscht (oT) - Moderator, 25.08.2008, 12:21
- Zu den Beispielen -
Hardy, der Student,
25.08.2008, 13:18
- Laut knarrend oeffnet sich langsam das Tor der vasallierten BRDDR Schatzkammer,... -
Tassie Devil,
25.08.2008, 23:25
- @Hardy: Korrektur -
Tassie Devil,
02.09.2008, 06:07
- Nur nicht unnötig verkomplizieren -
Hardy, der Student,
02.09.2008, 15:53
- Verhaeltnisse bei Gutschein und Schuldschein - Tassie Devil, 04.09.2008, 04:55
- Nur nicht unnötig verkomplizieren -
Hardy, der Student,
02.09.2008, 15:53
- @Hardy: Korrektur -
Tassie Devil,
02.09.2008, 06:07
- Wozu das Goldbeispiel hier? -
dottore,
26.08.2008, 05:24
- Immer nur Schulden bei der Schatzkammer -
Hardy, der Student,
26.08.2008, 12:36
- Antwort: - dottore, 27.08.2008, 02:05
- Wann Münzen Staatsnoten sind - M.Monroe, 26.08.2008, 13:06
- Immer nur Schulden bei der Schatzkammer -
Hardy, der Student,
26.08.2008, 12:36
- Laut knarrend oeffnet sich langsam das Tor der vasallierten BRDDR Schatzkammer,... -
Tassie Devil,
25.08.2008, 23:25
- Antwort -
dottore,
25.08.2008, 12:18
- Noten am Beispiel Goldschmied bzw. Notenbank -
Hardy, der Student,
25.08.2008, 11:15
- Goldschmiede, Deckung, Notensteuer -
dottore,
26.08.2008, 01:50
- Pfandleiher: Kasse leer, refinanziert sich beim Papa - Hardy, der Student, 26.08.2008, 14:11
- Goldschmiede, Deckung, Notensteuer -
dottore,
26.08.2008, 01:50
- Banknoten, Papiermünzen, nochmal ausführlich -
Hardy, der Student,
26.08.2008, 00:37
- Habe die halbe Nacht darüber wachgelegen, komme zu keinem anderen Ergebnis (oT) - weissgarnix, 26.08.2008, 00:55
- Weber zahlt nie an die Kammer zurück -
dottore,
26.08.2008, 06:10
- Weber zahlt akurat zurück -
Hardy, der Student,
27.08.2008, 02:57
- Antwort: -
dottore,
27.08.2008, 05:27
- @Dottore: Münzverschlechterung und klare Fragen zum Schatzkammer-ZB-Modell - Hardy, der Student, 28.08.2008, 14:10
- Antwort: -
dottore,
27.08.2008, 05:27
- Weber zahlt akurat zurück -
Hardy, der Student,
27.08.2008, 02:57
- Noten am Beispiel Goldschmied bzw. Notenbank -
Hardy, der Student,
25.08.2008, 11:13
- Schulden bei sich selbst? -
dottore,
25.08.2008, 09:10
- @dottore -
weissgarnix,
25.08.2008, 07:23
- Banknoten aus der Buba-Bilanz - wie, bitte? -
dottore,
25.08.2008, 06:04
- Prima, wir sind uns einig, Weissgarnix - Hardy, der Student, 25.08.2008, 03:28
- Staatsverschuldung als Wertspeicher - Tarantoga, 25.08.2008, 03:31
- übrigens dazu: meine Meinung zur Verbuchung -
weissgarnix,
25.08.2008, 03:02
- @Hardy -
weissgarnix,
25.08.2008, 02:41
- Anmerkungen -
Achilles,
24.08.2008, 07:30