Antwort:

dottore , Mittwoch, 27.08.2008, 05:27 (vor 5933 Tagen) @ Hardy, der Student

Hi Hardy,

Nein, die Schatzkammer (der Vorrat an nicht emittierten Geldscheinen)
gehört nicht der ZB.

Sondern wem? Die ZB hat bestellt und bezahlt. Einigung und Übergabe
usw.
Sie ist Eigentümer und Besitzer.

Dem Staat.

Ist weder Eigentümer noch Besitzer der von der Druckerei gelieferten Noten. Die Buba ist eine unmittelbare juristische Person des öffentlichen Rechts (§ 2). Ihr GK steht dem Bund zu (2,5) - das ist alles. Dazu § 27: Sofern die RL aufgefüllt sich (2,5 - ist der Fall) steht der Gewinn dem Bund zu.

Dass nicht ausgegebene Noten dem Staat zustehen - keinerlei Rede, nirgends. Lt. Auskunft Buba: Sind im Eigentum und Besitz der Buba.

Du läßt Dich bluffen von der Banknotenshow, die die ZB uns
vorführt. Ersetze Euro gegen Glaskugel, dann fliegt der Schwindel sofort
auf.
Die ZB hätte dann z.B. 100 Mia Glaskugeln. Wir machen Inverntur und finden
natürlich diese Glaskugeln vor. Also bilden wir eine Aktivaposition
Glaskugeln und bewerten diese mit 100 Mia, weil wir in Glaskugeln
bilanzieren.
Das wäre die eindeutige Folgerung aus der Behauptung, daß die ZB
Eigentümerin der Glaskugeln sei.

Lt. Buba: Der Notenbestand wird nicht aktiviert bzw. dann abgeschrieben. Die Aufwendungen für den Notendruck (07: 128 Mio) sind Aufwendungen, die nur in der G+V erscheinen. Angaben über die Größe dieses "Schatzes" sind nicht möglich, da die ZBs ihre Notenbestände, je nach Anforderung der GBs laufend innerhalb des Eurosystems bewegen. Im ganzen Eurosystem lagen die Aufwendungen für die Banknotenherstellung bei 5,4 nach 4,7 Mrd Euro.

Die ZB hätte demnach eine gut gefüllte Kasse, denn die Glaskugeln sind ja
jetzt das Geld, Steuerforderungen lautend ebenfalls auf Glaskugeln.
Selbstverständlich würden auch Glaskugelkonten geführt, Giralverkehr würde
exakt so laufen, wie im Euro Fall.

Glaskugeln würden aktiviert. Ganz anderer Fall also.

Nochmals: Die Euroscheine sind genau soviel Euro, wie es draufsteht,

Die emittierten.

sie
sind es per Definition. Es handelt sich um eine banale
Münzverschlechterung, das könnte man bei den Glaskugeln genauso machen,
indem man die Glaskugeln mit Ziffern versieht.

Wieso Münzverschlechterung? Die nicht ausgegeben Noten liegen in plombierten Tresoren. Sie kommen nur heraus, wenn Banken sie abfordern. Verfahren x-mal durchdekliniert.

Münzverschlechterung macht aber aus Münzen keine Noten.

Weil Münzen kein Noten sind.

(...)

Die Geldscheine sind das Geld, Geld in Form von Scheinen,

gemünztes

Papier.

Wer hat es gemünzt? Die Druckerei? Die Schatzkammer? Die ZB bei der
Emission?

Ja, das Papier wird in der Druckerei gemünzt, weil Papier, eben gedruckt.
Wenn der Produktionsvorgang abgeschlossen ist, ist die Papiermünze fertig
und kommt in die Schatzkammer. Keine Schuldscheine, angenommen, ich würde
50-Euro aus der Schatzkammer mopsen, bei wem sollte ich etwas dafür
fordern?

Bei niemandem. Die Note (nummeriert) wird als Falschgeld aufgerufen und spätestens entdeckt, wenn sie durch zentrale Banken- oder ZB-Scanner laufen.

Ganz anders bei einer Notenbank, die Schuldscheine, Banknoten, produzieren
läßt. Klaue ich dort eine Banknote, dann kann ich sofort zum Kassierer der
Notenbank gehen und meine Forderung geltend machen, die Notenbank verliert
daraufhin ein Aktivum.

Nein, das kann nur eine GB (oft genug dargestellt). Stellt die GB das Falschgeld fest und kann den Einzahler nicht namhaft machen, trägt sie den Verlust. Stellt die ZB das fest, verliert die einzahlende GB den betreffenden Betrag.

Banknoten sind kein Geld, sondern ein Geldsurrogat, welches im
wirtschaftlichen Verkehr wie Geld Verwendung finden kann.

Und was ist dann das Geld "selbst"?

Das, was ich für die Banknote fordern kann, Goldmünzen z.B.

Die kann aber kein Notenhalter mehr fordern. Wir leben inzwischen in einer anderen Welt.

Siehe Notenbanken (Zettelbanken), das Geld waren die Metallmünzen,
nicht
die Banknoten.

Nein. Auch Banknoten wurden zu legal tender erklärt.

Nicht alles legal tender ist auch Geld.

Heute ja.

Wenn ich eine Banknote halte, dann
habe ich eine Sichtforderung auf Geld. Wenn nun die Banknote selber Geld
wäre, dann könnte mir der Kassierer der Notenbank wiederum Banknoten in
die Hand drücken, wenn ich die Note präsentiere. Kann er aber nicht, weil
die Banknoten kein Geld sind, der Kassierer muß meine Forderung mit Geld
erfüllen.

Genau. Mit anderen Noten.

Die Banknoten sind nur ein Geldsurrogat.

Nochmals: Wir sind nicht mehr im Goldstandard.

(...)

Warum liegt die (Schatzkammer) nicht beim BFM, wenn es Staatspapier-, also "sein" Geld
ist?

Das wäre ineffizient.

Wieso, wenn es die Schatzkammer des Bundes wäre?

Machen könnte man es, das hätte den Vorteil, daß
jeder auf den ersten Blick sehen würde, wie das mit unserem Geld
funktioniert.

Der BMF ginge also in "seinen" Keller und holt sich dort so viele Noten wie er gerade braucht?

(...)

Der Staat nimmt z.Zt. sein Recht, sich
aus dieser Schatzkammer selbst zu bedienen, nicht wahr.

Dieses "Recht" gibt es nicht. Wie sollte es zu diesem Recht kommen? Dazu müsste u.a. der Maastricht-Vertrag gekündigt werden, die nationalen ZB-Gesetz ebenso. Das Publikum wäre sofrt alarmiert und würde sämtliche Konten plündern und in Sachwerte gehen.

Ein die ZB-Schatzkammer darf niemand greifen außer die ZB selbst.

Angenommen, der Staat entnimmt eine Mio,

Wie kommt er in die ZB-Kammer?

hat die ZB deshalb etwa eine Mio
Verlust? Nein, denn es verringert sich lediglich der Kassenbestand der
Schatzkammer.

Es gibt keine "Kasse" der "Schatzkammer".

Schatzanweisungen
bräuchte er dafür überhaupt nicht,

Anruf genügt ("brauche schnell mal einen Lkw voll frischem "Schatz")?

Ja. Genau wie es der Münzherr macht. Weil die Politiker die Währung
schnell ruinieren könnten, ist das eine gute Rechtfertigung, das die
Geldemission in der Zentralbankvariante vorgenommen wird.

Sehr richtig.

Ich denke, es ist SEINE Schatzkammer. Und nicht die der ZB?

Seine Schatzkammer, aber der Zugriff ist wegen der Gesetzeslage
untersagt.

Wozu diskutieren wir dann?

Wir haben es nicht mehr mit einem absolutistischen Herrscher zu tun.

Ganz richtig.

Gewaltenteilung.

Wer teilt mit wem?

Die Macht ist aufgeteilt, wenn morgen jemand putscht, kann er alles wieder
ansich reißen. Auch den Zugriff auf die Schatzkammer.

Morgen sind alle Spatzen tot. Es macht doch keinen Sinn, völlig irreale Eventualitäten zu diskutieren (Militärputsch in den Euroländern).

Wozu? Der Münzgewinn per Münzverschlechterung war viel größer. 4 rein 3
raus = 25 / 33 % Profit. Die ZB-Sätze liegen viel tiefer.

Das ist keine Münzverschlechterung, sondern eine Geldsteuer.

Doch Münzverschlechterung, weil die 3 neuen noch weniger Silber enthielten als die 4 alten. Bei den Brakteaten waren die 0,3 bis 0,5 Gramm der Entpunkt. Am Anfang wogen die Münzen, von denen wir sprechen 3 bis 4 Gramm.

Schuld sich selbst gegenüber? Warum kann die ZB dann Noten verbrennen?

Schuld der Schatzkammer gegenüber. Nicht die ZB kann verbrennen, die wird
sich hüten, die Schatzkammr kann verbrennen. Du läßt Dich bluffen, weil
alles im gleichen Hause stattfindet. Trenne ZB und Schatzkammer, dann ist
es nicht zu übersehen.

Lt. Buba verbrennt die ZB und nicht ihr Tresor mit den nicht emittierten Noten.

Was heißt das? Gehört also doch der ZB oder was?

Das heißt, daß es zwei Institutionen gibt, ZB und Schatzkammer, die
getrennt zu betrachten sind, wenn man verstehen will, wie das Spiel
funktioniert.

Es gibt keine zwei Insitutionen. Dann wäre Webers Computer auch eine eigene Institution, die ZB bestünde aus Tausenden von Institutionen.

Die beiden Institutionen werden uns nur nicht expliziet gezeigt, vielmehr
wird uns eine Banknotenshow geboten.

Im Ernst, Hardy? Wie das mit den Noten läuft ist hinlänglich erklärt worden.

Nein, die Scheine werden selbstverständlich nicht vernichtet, das wäre ja
töricht.
Unbrauchbare Scheine, die werden vernichtet, das ist aber ein
Vorgang in der Schatzkammer.

Ach was.

Die ZB hat dann schon längst zurückgezahlt.

Womit? Was?

(...)

Dann hat er welches und kann auszahlen.
erhält Herr Weber eine Einzahlung von Geld, dann geht er sofort rüber
und
tilgt entsprechend Schulden.

Nein, er vernichtet es. Sonst wären die Druckereien auch unbeschäftigt.

Nix wird vernichtet. Es wird akurat zurückgezahlt, just in time.
Buchungssatz:
Per Kasse an Girokonto inländische Bank
Kasse, Dottore, und damit ist das Geld wieder in der Schatzkammer
angekommen und die ZB ist entsprechend Schulden losgeworden.

Die ZB hat doch keine Schulden gegenüber irgendeiner Schatzkammer. Es gibt keine Kammer als eigenständige rechtliche Einheit, keine Bilanz, kein G+V usw. (nochmals: den Notendruck zahlt die ZB siehe deren G+V und nicht irgendeine imaginäre Kammer).

Gäbe es sie wirklich, dann hätte sie Schulden gegenüber der ZB in Höhe deren Aufwendungen für Notendruck.

Erst jetzt wird vernichtet, falls der Geldschein unbrauchbar sein sollte.
Ansonsten bleibt er schön in der Kasse der Schatzkammer und harrt einer
weiteren Auszahlung.

Und wer trüge den Verlust? Die ZB gibt nominal 100 Euro an die Kammer zurück, diese kann die Note aber - wie alle anderen auch, die in ihr liegen - nur zum Materialwert aktivieren. Was ist mit den ca. 99,50 Euro Verlust?

Weitere Auszahlung an wen? An die ZB? Zu welchem Wert? Zu 0,50 Euro/Note? Und die ZB aktiviert die Note zu 100? Mitnichten.

Also: 1. Die Aufwendungen für den Notendruck trägt die ZB (eindueitig aus ihrer G+V zu ersehen). 2. Die Aufwendungen werden nicht aktiviert, nirgends. 3. Die ZB hat wertloses Papier im Keller. 4. Fordern GBs dieses Papier ab (gegen Abbuchung auf ihrem zum vollen Nominal bewerteten Giralkonten), dann ersetzen Noten zum gleichen Nominal das Girale.

Gruß!