Das Gelbe Forum Forum nach Zeit sortieren Forum nach letzter Antwort sortieren die 150 neuesten Beiträge
  • >Neu hier? / Infos
    • Leitlinien und Regeln
    • Das Gelbe Forum unterstützen
    • Hinweise zur Handhabung
    • Registrieren
    • Passwort vergessen?
    • Gefälschte E-Mails
    • Leserzuschriften
    • Abkürzungen
    • Impressum/Kontakt
    • Disclaimer
  • >Wissen
    • Einstiegsliteratur Debitismus
    • Weitere Literatur
    • Sammlungen
    • Buchempfehlungen
    • Altes Elliott-Wellen-Forum
  • >Elliott-Wellen
    • Elliott-Grundkurs
    • Alle ELLI-Beiträge
    • Elliott-Links
    • Elliott-Tagung 1
    • Elliott-Tagung 2
    • Altes Elliott-Wellen-Forum
    • Elliott-Tagung 1
    • Elliott-Tagung 2
  • >Themen
    • Risiken der Atomkraft
    • Buchempfehlungen
    • div. alternative Nachrichtenüberblicke
    • Froschgrafik
    • Chart du Jour
    • Das oekonomische Zitat
    • Beliebte Rechtschreibfehler
  • >Charts / Börsenlinks
    • Charts / Börsenlinks
    • Währungen
    • Rohstoffe
    • Aktienindizes
    • Gold in Euro
    • Silber in Euro
  • >Forumsarchive
    • Das alte Elliott-Wellen-Forum (2000-2007)
    • Das Gelbe Forum (2007-2017)
  
 
  • Login
zurück zur Hauptseite
  • in Thread öffnen

ARCHIV1 - HIER FINDET SICH DER ZEITRAUM BIS 2017

Forum-Menü | Fluchtburg autark am Meer | Goldpreis heute | Zum Tode von Jürgen Küßner | Bücher vom Kopp-Verlag
ZITAT »Wir ersticken in der Datenflut.«
Unterstützen Sie das Gelbe Forum durch Käufe bei Amazon. | Weitere Buch-Empfehlungen und Amazon-Navigation

Banknoten, Papiermünzen und schöne Traditionen

Hardy, der Student @, Montag, 25.08.2008, 08:15 (vor 6334 Tagen) @ dottore

Hallo Dottore!

Die heutige Verbuchungsweise der Banknoten als Passivum ist schlicht
falsch. So wie die Dinge liegen, haben die Banknoten in der Bilanz der
BuBa/EZB überhaupt nichts verloren, weil sie weder eine
Verbindlichkeit,
noch ein Asset sind.


Sind sie gegen ein Asset in Umlauf gekommen oder nicht? Falls ja: Was
verschwände dann auf der Aktivseite? Falls nein: Was steht gegen diesen
"falschen" Passivposten aktiv?

Der Passivposten "Banknotenumlauf" trägt eine falsche, eine irreführende Bezeichnung. Die Bedeutung dieser Schuldenposition ist schlicht, daß die ZB Schulden bei der Schatzkammer hat.


(...)
(Mit Umsatz hat es nichts zu tun, das war unglücklich.)

Alternativ könnte man es auch so buchen, dass man sagt, die ZB erbringt
nur eine "Dienstleistung" für den Staat. Dann würden die Banknoten
schlicht überhaupt nirgendwo mehr in den BuBa-Büchern auftauchen,
sondern
die Seignorage als reine Nettogröße in der Zeile "Umsatz" und die
laufenden Fixkosten der BuBa als gewinnmindernde übrige Posten der G&V.

Genau so, eine Dienstleistung für den Staat. Entweder wird das Staatskonto direkt mit dem Beschaffungsaufwand belastet oder die ZB trägt diesen, dann wird der ZB-Gewinn entsprechend niedriger und der Staat erhält eine geringere Gewinnausschüttung. Im Grunde Jacke wie Hose.

Unser heutiges Geld, die Papiermünzen, ist/sind Staatspapiergeld.
Es wird produziert und kommt dann in die Schatzkammer. Während ein früherer Münzherr direkt auf eine solche Schatzkammer zugreifen dürfte, ist dies der heutigen Regierung untersagt.
(Seigniorage fällt nicht an, mit Umsatz hat es auch nichts zu tun.)

(...)


Die ganze Verwirrung beginnt schon im Buba-Gesetz.
$ 14 Notenausgabe

So, schon passiert, die Synapsen werden falsch verdrahtet und die Verwirrung nimmt ihren Lauf.

Geldausgabe, Papiermünzenausgabe oder ähnlich müßte es richtig heißen.
Eine Banknote dokumentiert eine Sichtforderung an die emittierenden Bank, unser heutiges Geld, bezeichnet man es als Banknote, würde dann eine Forderung dokumentieren, die man nicht fälligstellen darf. Und das ist, Entschuldigung, eine Idiotie. Wenn ich nichts fordern darf, dann habe ich auch keine Forderung.

Dazu aus einem Interview:
http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/421/301418/text/

Frage (F): Warum gibt es überhaupt die Unterschriften?
Antwort (A): Früher war es die Bestätigung der Zentralbank, dass eine Geldnote zu einem bestimmten Kurs in Gold umgetauscht werden konnte. Jeder wusste also, was sein Geld gemessen in Gold wert war.

Ahhhhja. Früher war's. Schön, die Frage bezieht sich aber auf heutiges Geld, auf heutige Papiermünzen.

Folgerichtig kommt
(F): Jetzt gibt es aber keinen Goldstandard mehr. Brauchen wir jetzt noch eine Unterschrift auf den Geldscheinen?
(A): Mittlerweile hat sie eher symbolischen Charakter.

Sehr schön, alles nur symbolisch. Es sind halt Papiermünzen und keine Banknoten.

Weiter mit der Antwort
(A): Aber sie signalisiert auch, dass die Banknote einen gewissen Wert im Warenverkehr hat und nicht nur ein Stück bedrucktes Papier ist.

Soso, das wird durch die Unterschrift signalisiert. Interessante Signale.

Der Frager schnallt's langsam:
(F): Aber die EZB könnte auch darauf verzichten ...
(A): Zumindest ist es eine schöne Tradition.

Juhuu, eine schöne Tradition. Vielleicht sollten wir einen Affenkopp draufdrucken, das würde besser zu diesem Affentheater passen und könnte nebenbei gleich eine neue Tradition begründen.

Weiter
(A): Daneben sollte man nicht vergessen, dass die umlaufenden Banknoten in der Bilanz der Zentralbank auf der Passivseite stehen. Die Note ist also eine Forderung des Inhabers an die Zentralbank.

Wieder einer, dem die Synapsen ordentlich falsch verdrahtet wurden.
Welche Forderung hat der Inhaber? Darüber schweigt der Herr sich aus. Aus gutem Grund, eine solche Forderung exestiert nämlich nicht.

(F): Demnach unterschreibt der Chef der Zentralbank einen Schuldschein?
(A): Genau.

Warum fragt der investigative Journalist nun nicht nach, was die ZB nun schuldig ist?
ZB kauft Gold mit einem solchen "Schuldschein", was ist die ZB danach wem schuldig? Dottore, starte bitte eine Anfrage. Wenn es darauf eine vernünftige Antwort gibt und ich was Schönes fordern kann, dann widerrufe ich meine Thesen. Vorher nicht.

Dann weist der Interviewte noch darauf hin, daß es bei einer zweiten Unterschrift Probleme geben würde, weil sie ja so viele sind und pipapo.

Ist es nicht ein Jammer? Ist das unsere Elite?
Bitte beachten, es geht mir nicht um den Herrn persönlich.

Nochmal: Das Schatzkammer-ZB-Modell beantwortet alle diese Fragen völlig widerspruchsfrei und schlüssig. Bei unserem heutigen Geld handelt es sich um Staatspapiergeld, welches über eine ZB emittiert wird.
Weil die ZB nicht mit diesem Geld ausgestattet wurde, muß sie es sich besorgen, wenn die ZB zu einer Auszahlung aufgefordert wird.
Die ZB besorgt sich das Geld aus der Schatzkammer und schreibt sich dies als Schulden an. Demzufolge hat die ZB nach erfolgter Auszahlung Schulden bei der Schatzkammer.

Völlig ohne Probleme könnte man die Schatzkammer auch mit einer Person versehen, einem Schatzkammerdirektor, z.B. Herrn Dr. Kohl, falls er Interesse hätte.
Aus Effizienzgründen kann man sich das aber auch sparen. Was man aber machen kann, das ist die korrekte Darstellung der Vorgänge, dann würde es auch jeder mit Leichtigkeit verstehen.

Lieben Gruß
Hardy

antworten
 

gesamter Thread:

 RSS-Feed dieser Diskussion

  • @Hardy und @dottore - Neo-Chartalisten und Hardys Schatzkammer - weissgarnix, 24.08.2008, 05:17 [*]
    • Anmerkungen - Achilles, 24.08.2008, 07:30
      • ZB und Staat - dottore, 24.08.2008, 08:05
        • NB - Staat - Achilles, 24.08.2008, 11:13
          • Dazu bitte: - dottore, 25.08.2008, 04:01
            • Antwort der EZB zu ZB-Kredit-Position an Staaten - dottore, 25.08.2008, 07:32
        • @Staatliche Zahlungen bei Wray & Co. - weissgarnix, 25.08.2008, 00:01
          • Kurzfristige Kontoüberziehung bei Buba möglich - Hardy, der Student, 25.08.2008, 00:40
    • Schatzkammer - dottore, 24.08.2008, 07:47
      • Frage zu den quasi ZB-Krediten an Spaniens Banken (über den Umweg der Verbriefung) - LenzHannover, 24.08.2008, 13:02
        • Re: EZB-Sicherheiten - kapiernix, 24.08.2008, 14:08
          • Besten Dank, also mal wieder teilweise Mega Schrott bei Herrn Mross *mecker* (oT) [ [ kein Text ] ] - LenzHannover, 24.08.2008, 14:13
      • @dottore - Weitere Fragen - weissgarnix, 25.08.2008, 00:57
        • Inflation/Deflation - Tarantoga, 25.08.2008, 01:36
          • @Tarantoga - Die Basics - weissgarnix, 25.08.2008, 01:51
            • Basics - Tarantoga, 25.08.2008, 02:25
        • Staatspapiergeld - dottore, 25.08.2008, 05:03
        • (Hyper)Inflation - Achilles, 25.08.2008, 13:52
          • nochmal @weissgarnix, sowie @dottore: Sehe gerade dass ich mich etwas mißverständlich ausgedrückt habe - Achilles, 25.08.2008, 14:19
    • dubiose Karte aus Muttis Schatulle - Ghandi, 24.08.2008, 08:01
      • ... Kapitalverkehrsbilanz USA & neue Handelsströme - Perkeo69, 24.08.2008, 08:46
        • China - Achilles, 24.08.2008, 11:48
          • Anpassungsprozesse, ja - Ghandi, 24.08.2008, 13:33
      • Denkfehler - weissgarnix, 25.08.2008, 01:05
        • nur auf den ersten Blick - Ghandi, 25.08.2008, 04:38
    • Liest sich schon ganz gut, Weissgarnix - Hardy, der Student, 25.08.2008, 02:19
      • @Hardy - weissgarnix, 25.08.2008, 02:41
        • übrigens dazu: meine Meinung zur Verbuchung - weissgarnix, 25.08.2008, 03:02
          • Banknoten aus der Buba-Bilanz - wie, bitte? - dottore, 25.08.2008, 06:04
            • @dottore - weissgarnix, 25.08.2008, 07:23
              • Noten vs. Sicherheiten - dottore, 25.08.2008, 08:30
                • @dottore - weissgarnix, 25.08.2008, 10:52
                  • Pfänder vs. Cash - dottore, 25.08.2008, 11:33
                    • @dottore - Irrtum ausgeschlossen? - weissgarnix, 25.08.2008, 12:32
                      • BuBa bucht übrigens genau, wie von mir beschrieben ... - weissgarnix, 25.08.2008, 12:55
                      • ZB-Verbindlichkeiten - dottore, 26.08.2008, 01:31
                        • Sorry dottore, du irrst dich meiner Meinung nach - weissgarnix, 26.08.2008, 02:00
                          • Und nochmal als Hervorhebung - weissgarnix, 26.08.2008, 02:15
                          • Verbindlichkeiten - dottore, 26.08.2008, 05:10
                            • Mal ne ganz andere Frage - weissgarnix, 26.08.2008, 15:44
                              • Vorstellungshilfen für die Schatzkammer - Hardy, der Student, 27.08.2008, 00:20
                                • @Hardy - weissgarnix, 27.08.2008, 02:05
                                  • Die zerlegte Zentralbank - Hardy, der Student, 27.08.2008, 06:41
                                    • @Hardy, @Dottore - ich weiss, ich schwanke wie ein betrunkener Matrose, aber ... - weissgarnix, 27.08.2008, 08:10
                                      • Heureka, ich hab's! Gott sind wir blind .. - weissgarnix, 27.08.2008, 08:51
                                        • Jawohl - und noch diese Petitesse: - dottore, 27.08.2008, 10:01
                                          • @dottore - ein allerletzter noch von mir dazu ... - weissgarnix, 27.08.2008, 10:52
                                        • Sehschärfe ausgezeichnet, die Schatzkammer ist quicklebendig - Hardy, der Student, 28.08.2008, 01:33
                                          • @Hardy - Die Erklärung in all ihrer Schönheit, im Hintergrund rauchende Ruinen von Schatzkammern - weissgarnix, 28.08.2008, 02:36
                                            • Gerne, deklinieren wir es durch mit Hühnereiern - Hardy, der Student, 28.08.2008, 10:26
                                              • @Hardy - weissgarnix, 28.08.2008, 13:42
                                                • Warum berücksichtigst Du nicht die Rechte? Die Beispiele sind untauglich! - Hardy, der Student, 29.08.2008, 22:18
                                                  • @Hardy - Rotkäppchen meetsTeletubbies im finsteren Wald - weissgarnix, 30.08.2008, 03:14
                                                    • Weissgarnix, oder: Der, der mit den Geldscheinen winkt - Hardy, der Student, 01.09.2008, 01:12
                              • Antwort - dottore, 27.08.2008, 01:36
            • Banknoten, Papiermünzen und schöne Traditionen - Hardy, der Student, 25.08.2008, 08:15
              • Schulden bei sich selbst? - dottore, 25.08.2008, 09:10
                • Noten am Beispiel Goldschmied bzw. Notenbank - Hardy, der Student, 25.08.2008, 11:13
                  • Antwort - dottore, 25.08.2008, 12:18
                    • @dottore: habe mehrere Doppelpostings gelöscht (oT) [ [ kein Text ] ] - Moderator, 25.08.2008, 12:21
                    • Zu den Beispielen - Hardy, der Student, 25.08.2008, 13:18
                      • Laut knarrend oeffnet sich langsam das Tor der vasallierten BRDDR Schatzkammer,... - Tassie Devil, 25.08.2008, 23:25
                        • @Hardy: Korrektur - Tassie Devil, 02.09.2008, 06:07
                          • Nur nicht unnötig verkomplizieren - Hardy, der Student, 02.09.2008, 15:53
                            • Verhaeltnisse bei Gutschein und Schuldschein - Tassie Devil, 04.09.2008, 04:55
                      • Wozu das Goldbeispiel hier? - dottore, 26.08.2008, 05:24
                        • Immer nur Schulden bei der Schatzkammer - Hardy, der Student, 26.08.2008, 12:36
                          • Antwort: - dottore, 27.08.2008, 02:05
                        • Wann Münzen Staatsnoten sind - M.Monroe, 26.08.2008, 13:06
                • Noten am Beispiel Goldschmied bzw. Notenbank - Hardy, der Student, 25.08.2008, 11:15
                  • Goldschmiede, Deckung, Notensteuer - dottore, 26.08.2008, 01:50
                    • Pfandleiher: Kasse leer, refinanziert sich beim Papa - Hardy, der Student, 26.08.2008, 14:11
                • Banknoten, Papiermünzen, nochmal ausführlich - Hardy, der Student, 26.08.2008, 00:37
                  • Habe die halbe Nacht darüber wachgelegen, komme zu keinem anderen Ergebnis (oT) [ [ kein Text ] ] - weissgarnix, 26.08.2008, 00:55
                  • Weber zahlt nie an die Kammer zurück - dottore, 26.08.2008, 06:10
                    • Weber zahlt akurat zurück - Hardy, der Student, 27.08.2008, 02:57
                      • Antwort: - dottore, 27.08.2008, 05:27
                        • @Dottore: Münzverschlechterung und klare Fragen zum Schatzkammer-ZB-Modell - Hardy, der Student, 28.08.2008, 14:10
        • Prima, wir sind uns einig, Weissgarnix - Hardy, der Student, 25.08.2008, 03:28
        • Staatsverschuldung als Wertspeicher - Tarantoga, 25.08.2008, 03:31

Werbung

Wandere aus, solange es noch geht.

CoinInvest -- Ihr Edelmetallhändler






444324 Einträge in 53482 Threads, 990 registrierte Benutzer, 110 Benutzer online (0 registrierte, 110 Gäste) | Forumszeit: 28.12.2025, 15:10 (Europe/Berlin)
Das Gelbe Forum: Das Forum für Elliott-Wellen, Börse, Wirtschaft, Debitismus, Geld, Zins, Staat, Macht (und natürlich auch Politik ud  Gesellschaft - und ein wenig alles andere) || Altes Elliott-Wellen-Forum

Ja, auch diese Webseite verwendet Cookies. Hier erfahren Sie alles zum Datenschutz
✖