Verhaeltnisse bei Gutschein und Schuldschein
Hallo Tassie!
Hallo Hardy,
Der grosse Irrtum, dem auch Du m.E. noch unterliegst, liegt in der
Benutzung/Anwendung der Begriffe "Sachrecht" und "Schuldrecht" im
Hinblick auf das GELD, voellig egal in welcher Form (Naturalien, Muenzen,
Papier), Menge und Termin das GELD vom Zwingherrn mit der Waffe definiert > > und eingefordert wird:JEDEM STeuerZahlungsMittel STZM, besser ASTM =
AbgabenSchuldTilgungsMittel haftet Zeit seines gesamten physischen
Lebenszykluses ein Schild mit dieser Aufschrift an: GUTSCHEIN - FORDERUNG
AUF LOESCHUNG DER ABGABENSCHULD EX NIHILO DES ZWINGHERRN/MUENZHERRN!
Warum so kompliziert? Den Gutschein hat doch der Zwingherr, er hat ihn
sich zu meinen Lasten selber ausgestellt. Und ich muß das Abgabengut
beschaffen.
Warum nun diesem Abgabengut noch einen Gutscheinmantel umhängen?
Weil es sich bei jedem Abgabengut ganz genauso um eine Forderung handelt, dabei allerdings nicht um einen der ansonsten ueblichen Schuldscheine (z.B. einer Banknote) sondern um einen viel selteneren Gutschein. Das "Maentelchen" soll die tatsaechlichen Forderungsverhaeltnisse klarstellen.
Wenn ich Dir ein Kilogramm Zucker schulde, dann hast Du den Gutschein und
ich muß den Zucker beschaffen.
Nein, gerade umgekehrt stellt es die Verhaeltnisse richtig dar: DU verschuldest DICH bei MIR im Zucker, ICH halte DEINEN SCHULDSCHEIN, DU musst den Zucker beschaffen und MIR zurueck erstatten um DEINE SCHULD bei MIR abzuloesen.
Wenn ich nun sagen würde, mein Zucker ist ein Gutschein, für den kann ich
von Dir fordern, daß nach Übergabe meine Schulden bei Dir erloschen sind,
dann hört sich das recht kurios an.
Ja, aber GENAU SO stellen sich die tatsaechlichen Verhaeltnisse zwischen dem Abgabenschuldner und dem Zwingherr/Muenzherr aus dessen Abgabenschuld ex Nihilo dar, und dieses Kuriosum sollte m.E. auch so benannt werden und stets gut sichtbar bleiben, um das Auftauchen von schraegen Ideen zu verhindern!
Im Falle des ASTM/STZM der (nichtbilanzierenden sondern waffentechnisch
kameralisierenden) Schatzkammer des Zwingherrn/Muenzherrn handelt es sich
gleichfalls um Forderungen, die jedoch infolge des Charakters der "ex
nihilo"-Schuld mit 180-Grad-Unterschied zu den Forderungen vom
Schuldscheintyp als Forderungen vom Gutscheintyp ihre Wirkung genau
entgegengesetzt entfalten.
Das ASTM/STZM liegt also bereits in der kameralisierenden Schatzkammer in
seiner vollen Wertbluete.
Ja, die Schatzkammer muß nicht unbedingt bilanzieren, aber es schadet auch
nichts. Die GmbHs des Bundes bilanzieren auch alle. Übersichtlicher ist es
schon mit Bilanz.
Und unuebersichtlicher ohne Bilanz, daher erheblich besser fuer Mauscheleien.
Schön einfach und übersichtlich, wenn es möglich ist. Und hier ist es
möglich.
Mit dem Geld werden Geldschulden beglichen, daß reicht aus, damit ist
alles gesagt. Ob es sich dabei um Vertrags- oder um Abgabenschulden
handelt, ist hierbei nicht wichtig.
Jede ZB, voellig unbesehen deren Eigentuemerverhaeltnisse (privat
oder staatlich), ist ein bilanzierender Bankhybrid, der aufgrund einer
finanziellen Erstausstattung bzw. Folgeausstattung(en) seitens
seines/seiner Eigentuemer sowohl auf seine eigene Rechnung/Bilanz
Finanzgeschaefte betreibt, wie er auch parallel hierzu als
Emissions-/Remissions-Agent des ASTM/STZM der Schatzkammer des
Zwingherrn/Muenzherrn taetig ist.
Die ZB hat ein paar Extraprivilegien und besondere Aufgaben, die GBs nicht
haben, ansonsten ist es eine recht normale Bank, ja.
Zwischen beiden Taetigkeiten, eigene Finanzgeschaefte und Agent der
Schatzkammer des Zwingherrn/Muenzherrn, wird in jeder ZB-Bilanz fein
saeuberlich unterschieden, was wiederum den Umstand erklaert, warum eine
ZB bilanztechnisch zwar insolvent jedoch solange nicht illiquide werden
kann, wie dieses der Zwingherr/Muenzherr nicht wuenscht.
Ja, auch dieses Phänomen entzaubert das Schatzkammer-ZB-Modell. Wenn man
die Banknotenshow nicht aufführt, dann sieht man, bei wem die ZB die
Schulden aus dem Banknotenumlauf hat, nämlich bei der Schatzkammer. Und
selbstverständlich könnte dieser Gläubiger, der Staat, der ZB
entsprechende Termine setzen und dann könnte die ZB auch illiquide werden,
nämlich dann, wenn es ihr nicht gelänge, die Geldscheine zum Termin durch
ihre Geschäftstätigkeit zurückzuzwingen.Die ganzen Kuriositäten rund um die ZB kommen durch die Banknotenshow,
läßt man die bleiben und benennt die Dinge beim Namen, dann ist alles sehr
schön übersichtlich.
...und passt richtig, ja.
Nachfolgend nun als Beispiel die Buchungslupe bei der Entnahme von
ASTM/STZM aus der Schatzkammer aufgrund eines Bargeldwunsches i.H.v. 10
Mio EUR Geldscheinen zwischen BuBa und GB:1. Verminderung der ZB-Guthaben der GB um 10 Mio:
Passivaseite ZB "Verbindlichkeiten an GB/ZB-Guthaben der GB": - 10 Mio
Aktivaseite GB "ZB-Guthaben/Verbindlichkeiten der ZB": - 10 Mio2. Entnahme der Geldscheine aus Schatzkammer des Zwingherrn/Muenzherrn
durch Agent ZB:Abgriff Geldscheine in Schatzkammer i.H.v. 10 Mio
Passivaseite ZB "Banknoten im Umlauf = ZB-Verbindlichkeit an
Schatzkammer":
+ 10 Mio
Aktivaseite ZB (ungebucht) "Kasse Geldscheine Auslieferung an GB" + 10
Mio3. Zustellung der Geldscheine seitens Agent ZB und Entgegennahme seitens
der GB:Aktivaseite GB "Kasse Geldscheine": + 10 Mio
Aktivaseite ZB (ungebucht) "Kasse Geldscheine Auslieferung an GB" - 10
Mio
Genau, der Teil mit der Aktivakasse der ZB wird nicht gezeigt, da immer
direkt aus der Kasse der Schatzkammer gebucht wird. Die ZB hat die
Aktivakasse der Schatzkammer als interne Kasse gleich in ihrer Buchführung
mit drin.
Ja, so schaut's tatsaechlich aus.
Die BuBa der BRDDR ist eine Art "Non-Profit"-Organisation, weil sie ihre
jaehrlichen Gewinne sowohl aus Finanzgeschaeften auf ihre eigene
Rechnung/Bilanz als auch aus ihrer Agententaetigkeit fuer die Schatzkammer
des Zwingherrn/Muenzherrn an letzteren ueberwenden muss, dieser kassiert
also auch die volle Seignorage.
Seigniorage trifft's nicht, ein Münzgewinn hat die ZB nicht, die holt ihre
Erträge aus den Geschäften mit den MFI's.
So meinte ich es nicht, sondern so:
1. Die ZB als Agent fuer die Verwaltung der Schatzkammer des Zwingherrn/Muenzherrn uebernimmt das Herstellungsmanagement der Geldscheine in ihre Regie, die dabei auftretenden Kosten bucht sie zunaechst zu ihren Lasten. Diese werden dann am Geschaeftsjahresende bei der Auskehr des ZB-Gewinnes an den Zwingherrn ueberwendet, weil diese Kosten den ZB-Gewinn um diesen Kostenanteil reduzieren, und genau hierbei "bezahlt" der Zwingherr/Muenzherr die Herstellungskosten der Geldscheine.
2. Die Seignorage wie auch den Gewinn aus der
Geldschein-(Muenz-)"Verschlechterung" kassiert der Zwingherr/Muenzherr genau in dem Augenblick, wenn die Geldscheine ueber die unsichtbare interne Geldschein-Aktiva-Kasse der ZB geroutet in der Geldschein-Aktiva-Kasse einer GB erscheinen.
Wenn die MFI's Geld ausgezahlt haben wollen, dann schuldet die ZB nur um,
vorher hat die ZB die Schulden beim MFI, nach erfolgter Auszahlung bei der
Schatzkammer, bei dem Vorgang fällt kein Gewinn an.
Kein Gewinn bei der ZB, ja, jedoch Gewinn beim Zwingherr/Muenzherr, siehe oben.
Der tolle Trick in wesentlicher Verbesserung im Hinblick auf die "Muenzverschlechterung" frueherer Zeiten liegt doch darin, dass es bei den heutigen Geldscheinen im untersten Material-Qualitaetsstandard einerseits keine feststellbare Verschlechterung mehr geben kann, jedoch andererseits die staendige Druckerhoehung der Abgabenpresse diese Geldschein-Verschlechterung zu Gunsten des Zwingherrn/Muenzherrn realisiert.
Interessant ist auch der Blick auf die ZB-Steuer/-Zins (Diskont/Lombard).
Gemaess @dottore gehoert dieser Zins zum Zinstyp 1 (ex nihilo),
tatsaechlich wirkt dieser Zins in variabler Hoehe als ein Vakuumregulator
auf das staendig fehlende ASTM/STZM "im Umlauf".
Für mich ist der Reposatz keine Steuer sondern Usura. Die ZB zwingt
niemanden, mit ihr Geschäft zu machen. Aber ok, es liegt so nahe an einer
Steuer, da ja anders nicht an das Geld heranzukommen ist, meinetwegen auch
Zinstyp 1.
Ansonsten ist die ZB aber auf geschäftlichen Erfolg angewiesen, sowas kann
dann auch mal schwer schiefgehen. Dann muß der Papa helfen.
Mir ist nicht bekannt, dass der Abgabensklave auch Papa ist!
Den direkten Zugriff auf seine Schatzkammer hat der Zwingherr/Muenzherr
zwar nicht, dafuer haelt er mittels seiner steuerlichen
Willkuehrlichkeiten staendig seine Waffen gegen seine Abgabensklaven
gerichtet und zwingt diese an seiner Stelle zum Schatzkammerzugriff...
Ja, die Kundschaft bleibt bei der ZB nicht aus, dafür wird gesorgt.Zum Zugriff auf das Geld in der Schatzkammer noch. Weissgarnix hatte
im Eröffnungsbeitrag
als eine Aussage von Wray/Lerner zusammengefaßt:
"der Staat muß ich in SEINEM Geld keineswegs verschulden, um es in Umlauf
zu bringen."Genau so ist das, wenn der Staat direkt auf die Schatzkammer zugreift,
dann ist eine Verschuldung nicht nötig. Wie wir sehen, kann der
Staat sich aber in seinem Geld verschulden.Und das die heutigen Geldscheine keine Banknoten sind, sieht man auch in
diesem Fall, denn diese direkt durch den Staat emittierten Geldscheine
Du meinst "...direkt durch Veranlassung des Staats seitens der ZB seiner Schatzkammer entnommen und von ihr emittiert..."
bräuchte die ZB bei sich natürlich nicht als Schulden zu buchen, da die ZB
dadurch überhaupt keine Schulden hat. Niemand könnte mit den Geldscheinen
bei ihr auftauchen und etwas fordern, weil er Geldscheinhalter ist.
Repoverträge könnten mit diesen Geldscheinen selbstverständlich erfüllt
werden.
Das hat aber überhaupt nichts mit Forderungen aus Banknoten zu tun.
Ja.
Das Schatzkammer-ZB-Modell paßt auf alle erdenklichen Geschäftsfälle
ausgezeichnet, jedenfalls habe ich noch keine Schwachstelle finden könne.
Ich sehe auch keine.
Lieben Gruß nach janz weit unten
Hardy
--
Gruss!
TD
Die StaSi tobt und Tassie kichert,
denn er ist Schaeuble abgesichert!
gesamter Thread:
- @Hardy und @dottore - Neo-Chartalisten und Hardys Schatzkammer -
weissgarnix,
24.08.2008, 05:17
- Anmerkungen -
Achilles,
24.08.2008, 07:30
- ZB und Staat -
dottore,
24.08.2008, 08:05
- NB - Staat -
Achilles,
24.08.2008, 11:13
- Dazu bitte: -
dottore,
25.08.2008, 04:01
- Antwort der EZB zu ZB-Kredit-Position an Staaten - dottore, 25.08.2008, 07:32
- Dazu bitte: -
dottore,
25.08.2008, 04:01
- @Staatliche Zahlungen bei Wray & Co. -
weissgarnix,
25.08.2008, 00:01
- Kurzfristige Kontoüberziehung bei Buba möglich - Hardy, der Student, 25.08.2008, 00:40
- NB - Staat -
Achilles,
24.08.2008, 11:13
- ZB und Staat -
dottore,
24.08.2008, 08:05
- Schatzkammer -
dottore,
24.08.2008, 07:47
- Frage zu den quasi ZB-Krediten an Spaniens Banken (über den Umweg der Verbriefung) -
LenzHannover,
24.08.2008, 13:02
- Re: EZB-Sicherheiten -
kapiernix,
24.08.2008, 14:08
- Besten Dank, also mal wieder teilweise Mega Schrott bei Herrn Mross *mecker* (oT) - LenzHannover, 24.08.2008, 14:13
- Re: EZB-Sicherheiten -
kapiernix,
24.08.2008, 14:08
- @dottore - Weitere Fragen -
weissgarnix,
25.08.2008, 00:57
- Inflation/Deflation -
Tarantoga,
25.08.2008, 01:36
- @Tarantoga - Die Basics -
weissgarnix,
25.08.2008, 01:51
- Basics - Tarantoga, 25.08.2008, 02:25
- @Tarantoga - Die Basics -
weissgarnix,
25.08.2008, 01:51
- Staatspapiergeld - dottore, 25.08.2008, 05:03
- (Hyper)Inflation -
Achilles,
25.08.2008, 13:52
- nochmal @weissgarnix, sowie @dottore: Sehe gerade dass ich mich etwas mißverständlich ausgedrückt habe - Achilles, 25.08.2008, 14:19
- Inflation/Deflation -
Tarantoga,
25.08.2008, 01:36
- Frage zu den quasi ZB-Krediten an Spaniens Banken (über den Umweg der Verbriefung) -
LenzHannover,
24.08.2008, 13:02
- dubiose Karte aus Muttis Schatulle -
Ghandi,
24.08.2008, 08:01
- ... Kapitalverkehrsbilanz USA & neue Handelsströme -
Perkeo69,
24.08.2008, 08:46
- China -
Achilles,
24.08.2008, 11:48
- Anpassungsprozesse, ja - Ghandi, 24.08.2008, 13:33
- China -
Achilles,
24.08.2008, 11:48
- Denkfehler -
weissgarnix,
25.08.2008, 01:05
- nur auf den ersten Blick - Ghandi, 25.08.2008, 04:38
- ... Kapitalverkehrsbilanz USA & neue Handelsströme -
Perkeo69,
24.08.2008, 08:46
- Liest sich schon ganz gut, Weissgarnix -
Hardy, der Student,
25.08.2008, 02:19
- @Hardy -
weissgarnix,
25.08.2008, 02:41
- übrigens dazu: meine Meinung zur Verbuchung -
weissgarnix,
25.08.2008, 03:02
- Banknoten aus der Buba-Bilanz - wie, bitte? -
dottore,
25.08.2008, 06:04
- @dottore -
weissgarnix,
25.08.2008, 07:23
- Noten vs. Sicherheiten -
dottore,
25.08.2008, 08:30
- @dottore -
weissgarnix,
25.08.2008, 10:52
- Pfänder vs. Cash -
dottore,
25.08.2008, 11:33
- @dottore - Irrtum ausgeschlossen? -
weissgarnix,
25.08.2008, 12:32
- BuBa bucht übrigens genau, wie von mir beschrieben ... - weissgarnix, 25.08.2008, 12:55
- ZB-Verbindlichkeiten -
dottore,
26.08.2008, 01:31
- Sorry dottore, du irrst dich meiner Meinung nach -
weissgarnix,
26.08.2008, 02:00
- Und nochmal als Hervorhebung - weissgarnix, 26.08.2008, 02:15
- Verbindlichkeiten -
dottore,
26.08.2008, 05:10
- Mal ne ganz andere Frage -
weissgarnix,
26.08.2008, 15:44
- Vorstellungshilfen für die Schatzkammer -
Hardy, der Student,
27.08.2008, 00:20
- @Hardy -
weissgarnix,
27.08.2008, 02:05
- Die zerlegte Zentralbank -
Hardy, der Student,
27.08.2008, 06:41
- @Hardy, @Dottore - ich weiss, ich schwanke wie ein betrunkener Matrose, aber ... -
weissgarnix,
27.08.2008, 08:10
- Heureka, ich hab's! Gott sind wir blind .. -
weissgarnix,
27.08.2008, 08:51
- Jawohl - und noch diese Petitesse: -
dottore,
27.08.2008, 10:01
- @dottore - ein allerletzter noch von mir dazu ... - weissgarnix, 27.08.2008, 10:52
- Sehschärfe ausgezeichnet, die Schatzkammer ist quicklebendig -
Hardy, der Student,
28.08.2008, 01:33
- @Hardy - Die Erklärung in all ihrer Schönheit, im Hintergrund rauchende Ruinen von Schatzkammern -
weissgarnix,
28.08.2008, 02:36
- Gerne, deklinieren wir es durch mit Hühnereiern -
Hardy, der Student,
28.08.2008, 10:26
- @Hardy -
weissgarnix,
28.08.2008, 13:42
- Warum berücksichtigst Du nicht die Rechte? Die Beispiele sind untauglich! -
Hardy, der Student,
29.08.2008, 22:18
- @Hardy - Rotkäppchen meetsTeletubbies im finsteren Wald -
weissgarnix,
30.08.2008, 03:14
- Weissgarnix, oder: Der, der mit den Geldscheinen winkt - Hardy, der Student, 01.09.2008, 01:12
- @Hardy - Rotkäppchen meetsTeletubbies im finsteren Wald -
weissgarnix,
30.08.2008, 03:14
- Warum berücksichtigst Du nicht die Rechte? Die Beispiele sind untauglich! -
Hardy, der Student,
29.08.2008, 22:18
- @Hardy -
weissgarnix,
28.08.2008, 13:42
- Gerne, deklinieren wir es durch mit Hühnereiern -
Hardy, der Student,
28.08.2008, 10:26
- @Hardy - Die Erklärung in all ihrer Schönheit, im Hintergrund rauchende Ruinen von Schatzkammern -
weissgarnix,
28.08.2008, 02:36
- Jawohl - und noch diese Petitesse: -
dottore,
27.08.2008, 10:01
- Heureka, ich hab's! Gott sind wir blind .. -
weissgarnix,
27.08.2008, 08:51
- @Hardy, @Dottore - ich weiss, ich schwanke wie ein betrunkener Matrose, aber ... -
weissgarnix,
27.08.2008, 08:10
- Die zerlegte Zentralbank -
Hardy, der Student,
27.08.2008, 06:41
- @Hardy -
weissgarnix,
27.08.2008, 02:05
- Antwort - dottore, 27.08.2008, 01:36
- Vorstellungshilfen für die Schatzkammer -
Hardy, der Student,
27.08.2008, 00:20
- Mal ne ganz andere Frage -
weissgarnix,
26.08.2008, 15:44
- Sorry dottore, du irrst dich meiner Meinung nach -
weissgarnix,
26.08.2008, 02:00
- @dottore - Irrtum ausgeschlossen? -
weissgarnix,
25.08.2008, 12:32
- Pfänder vs. Cash -
dottore,
25.08.2008, 11:33
- @dottore -
weissgarnix,
25.08.2008, 10:52
- Noten vs. Sicherheiten -
dottore,
25.08.2008, 08:30
- Banknoten, Papiermünzen und schöne Traditionen -
Hardy, der Student,
25.08.2008, 08:15
- Schulden bei sich selbst? -
dottore,
25.08.2008, 09:10
- Noten am Beispiel Goldschmied bzw. Notenbank -
Hardy, der Student,
25.08.2008, 11:13
- Antwort -
dottore,
25.08.2008, 12:18
- @dottore: habe mehrere Doppelpostings gelöscht (oT) - Moderator, 25.08.2008, 12:21
- Zu den Beispielen -
Hardy, der Student,
25.08.2008, 13:18
- Laut knarrend oeffnet sich langsam das Tor der vasallierten BRDDR Schatzkammer,... -
Tassie Devil,
25.08.2008, 23:25
- @Hardy: Korrektur -
Tassie Devil,
02.09.2008, 06:07
- Nur nicht unnötig verkomplizieren -
Hardy, der Student,
02.09.2008, 15:53
- Verhaeltnisse bei Gutschein und Schuldschein - Tassie Devil, 04.09.2008, 04:55
- Nur nicht unnötig verkomplizieren -
Hardy, der Student,
02.09.2008, 15:53
- @Hardy: Korrektur -
Tassie Devil,
02.09.2008, 06:07
- Wozu das Goldbeispiel hier? -
dottore,
26.08.2008, 05:24
- Immer nur Schulden bei der Schatzkammer -
Hardy, der Student,
26.08.2008, 12:36
- Antwort: - dottore, 27.08.2008, 02:05
- Wann Münzen Staatsnoten sind - M.Monroe, 26.08.2008, 13:06
- Immer nur Schulden bei der Schatzkammer -
Hardy, der Student,
26.08.2008, 12:36
- Laut knarrend oeffnet sich langsam das Tor der vasallierten BRDDR Schatzkammer,... -
Tassie Devil,
25.08.2008, 23:25
- Antwort -
dottore,
25.08.2008, 12:18
- Noten am Beispiel Goldschmied bzw. Notenbank -
Hardy, der Student,
25.08.2008, 11:15
- Goldschmiede, Deckung, Notensteuer -
dottore,
26.08.2008, 01:50
- Pfandleiher: Kasse leer, refinanziert sich beim Papa - Hardy, der Student, 26.08.2008, 14:11
- Goldschmiede, Deckung, Notensteuer -
dottore,
26.08.2008, 01:50
- Banknoten, Papiermünzen, nochmal ausführlich -
Hardy, der Student,
26.08.2008, 00:37
- Habe die halbe Nacht darüber wachgelegen, komme zu keinem anderen Ergebnis (oT) - weissgarnix, 26.08.2008, 00:55
- Weber zahlt nie an die Kammer zurück -
dottore,
26.08.2008, 06:10
- Weber zahlt akurat zurück -
Hardy, der Student,
27.08.2008, 02:57
- Antwort: -
dottore,
27.08.2008, 05:27
- @Dottore: Münzverschlechterung und klare Fragen zum Schatzkammer-ZB-Modell - Hardy, der Student, 28.08.2008, 14:10
- Antwort: -
dottore,
27.08.2008, 05:27
- Weber zahlt akurat zurück -
Hardy, der Student,
27.08.2008, 02:57
- Noten am Beispiel Goldschmied bzw. Notenbank -
Hardy, der Student,
25.08.2008, 11:13
- Schulden bei sich selbst? -
dottore,
25.08.2008, 09:10
- @dottore -
weissgarnix,
25.08.2008, 07:23
- Banknoten aus der Buba-Bilanz - wie, bitte? -
dottore,
25.08.2008, 06:04
- Prima, wir sind uns einig, Weissgarnix - Hardy, der Student, 25.08.2008, 03:28
- Staatsverschuldung als Wertspeicher - Tarantoga, 25.08.2008, 03:31
- übrigens dazu: meine Meinung zur Verbuchung -
weissgarnix,
25.08.2008, 03:02
- @Hardy -
weissgarnix,
25.08.2008, 02:41
- Anmerkungen -
Achilles,
24.08.2008, 07:30