Warum berücksichtigst Du nicht die Rechte? Die Beispiele sind untauglich!

Hardy, der Student , Freitag, 29.08.2008, 22:18 (vor 5931 Tagen) @ weissgarnix

Moin Weissgarnix!

Logisch, weil er nicht sein eigenes Geld emittieren kann, was bei der ZB
aber sehr wohl der Fall ist.

Daß die ZB eigenes Geld emittiert, ist strittig. Da die heutigen Geldscheine lediglich eine Sache sind und keine Forderung dokumentieren, beißt sich diese Faktenlage mit der Bilanz, die uns die ZB zeigt.
Die Bilanz paßt viel besser, wenn man davon ausgeht, daß die ZB fremdes Geld emittiert.

Wie erklärst Du Dir das?

Nun muß Farbe bekannt werden: Ist die ZB Eigentümerin der HE oder ist

sie

es nicht. Ist sie Eigentümerin der HE, dann sind die HE voll zu
aktivieren, die ZB wäre in diesem Fall mit den HE ausgestattet und

würde

ihre Zahlungsverpflichtungen aus einer Aktiva-Position erfüllen.

Du postulierst, was du erklären sollst, Hardy.

Keinesfalls postuliere ich etwas, vielmehr stelle ich Fakten fest.
Erstellt jemand eine Bilanz, dann hat der Eigentümer sein Vermögen zu aktivieren, seine Schulden zu passivieren, als Saldo ergibt sich sein Eigenkapital.

Aber wenigstens verstehe
ich jetzt, wie dein Gedankengang aussieht. Du sagst nämlich, analog Gold,
dass etwas, was einen "deklarierten Wert" hat, abhängig von einer
bestimmten Bedingung, diesen Wert auch dann haben muß, wenn diese
Bedingung nicht vorliegt.

Was ist ein "deklarierter Wert"? Sprichst Du die Münzverschlechterung an? Die ist bei Münzen gang und gäbe, warum sollte es bei Papiermünzen anders sein? Welche Bedingung sollte nicht vorliegen?
Ein Hühnerei ist ein Hühnerei.
Zehn Gramm Gold sind zehn Gramm Gold.
Ein Denar ist ein Denar.
Fünf Euro sind fünf Euro.

Alles jeweils per Definition. Sowohl Hühnerei, Gramm Gold, Denar als auch Euro sind als Zahlungsmittel zu verwenden, falls eine entsprechende Forderung existiert.
Besteht darüber Konsens?

Zum "deklarierten Wert":
Wenn eine Münze per deklariertem Nominal, (das Nominal wird deklariert und nicht der "Wert") zehn Fluppen ist, dann ist das nur dann der Wert dieser Münze, die Münze wird nur dann mit zehn Fluppen bewertet, wenn ich in Fluppen bilanziere/bewerte. Auch dann, wenn die Münze aus Papier ist. Solange der Münzherr sagt, jawollo, das sind zehn Fluppen, dann ist das so. Dann wird diese Münze auch beim Münzherrn mit zehn Fluppen bewertet.

Bilanziere ich die ansonsten identische Zehn-Fluppen-Münze in Dollar, Franken, Hühnereiern oder sonstwas, dann ergibt sich logischerweise jedesmal ein anderer Wert, eine andere Bewertung. (Die berühmte Wert-Chimäre.)

Das ist aber kolossaler Blödsinn und ich gebe dir mal ein paar Beispiele,
wo das ebenfalls nicht zutrifft:

1) 1.000.000 Aktienurkunden im Nominale von 100 Euro sehen exakt gleich
aus, 900.000 davon sind im Umlauf und notieren zu einem Kurs von 500 das
Stück, 100.000 wurden noch nicht ausgegeben oder vom Unternehmen als
"eigene Aktien" zurückgekauft. Wie hoch ist der Wert dieser 100.000?
NULL.

Willst Du damit sagen, daß Du die Euro-Scheine durch Aktien vergleichbar ersetzen kannst?
Welche Stimmrechte kann ich mit meinen Euro ausüben, bei wem habe ich die weiteren Rechte, welche Aktien dokumentieren, wenn ich Euro halte?
Hühnerei, Gramm Gold und Denare dokumentieren keinerlei solcher Rechte, deswegen können Eurogeldscheine direkt durch diese ersetzt werden. Das deshalb, weil auch die Euroscheine keinerlei Rechte dokumentieren.

2) Konzerttickets für das nächste Konzert der Band XY, 50.000 Stück
gedruckt und im Postversand des Konzertveranstalters, allesamt vorbestellt
zu einem Preis von 100 Euro das Stück. Wert des Postens im Versand? NULL.

Wann kann ich welche Veranstaltung besuchen, wenn ich Euro halte?
Was treibt Dich dazu, solch äußerst merkwürdige Vergleiche zu präsentieren?
Wenn Du das Recht, ein Konzert der Band XY zu besuchen, von den Konzerttickets entfernst, dann kannst Du unsere Euroscheine sofort durch die Konzerttickets ersetzen, die Währung darfst Du dann auch gerne gleich so nennen: Konzertickets.

Warum gründest Du nicht mal selber einen Staat inklusive ZB und probierst die Dinge praktisch aus? Das Münzregal beim Staat, wie es sich gehört, oder haben die Banker die Gesetzgebung übernommen?
Wegen der Vergleichbarkeit verzichtet der Staat auf den direkten Zugriff, und kreditiert lediglich die ZB. Und schon gehen die Buchungen sauber auf, völlig ohne Probleme.

Wenn Du dann einen Punkt findest, warum das Schatzkammer-ZB-Modell nicht funktioniert, dann ist eine solche Kritik herzlich willkommen.

Stattdessen hagelt es von den Banknotentheoretikern z.T. schwerst hanebüchene Behauptungen und unpassende Beispiele, vorstehend zwei, zügig folgt das dritte:

aber vor allem:

3) 1000 Schuldscheine à 10.000 Euro, ausgestellt durch Firma XY, lautend
auf Überbringer, lagernd im Tresor der Firma XY. Wert? NULL

Die Schuldscheine dokumentieren eine Forderung, lautend auf 10.000 Euro, die Schuldscheine selbst sind offensichtlich keine Euro. Du schlägst nun allen Ernstes vor, die heutigen Euroscheine durch Schuldscheine, lautend auf Euro, zu ersetzen? Prima Banknoten wären das, wenn von der ZB emittiert, und die würden selbstverständlich im Keller der ZB gelagert und wie Banknoten verbucht, nur braucht die ZB jetzt noch zusätzlich Euro, wenn jemand am Tresen steht und die Banknoten, die Schuldscheine der ZB, einlösen will. Wo nimmt die ZB denn nun die schönen Euro her? Hat sie die auch noch im Keller? Oder schickt die der heilige Geist?
Vielleicht kommt der Schöpfer persönlich vorbei und betreibt Geldschöpfung?

An den heutigen Geldscheinen, den Papiermünzen, klebt keine Forderung mehr dran, also sind es auch keine Banknoten mehr.

Das ein bestimmter Rechtstitel nur dann seine Wirkung entfaltet und seinen
"Wert" erfährt, wenn er in Umlauf ist, oder bezahlt ist, oder nur durch
jemand anders gehalten wird als den Aussteller, das ist doch nun wahrlich
trivial!

Rechtstitel?
Ein Eurohalter hat keinen Rechtstitel, außer, daß er das Eigentum an der Sache Geldschein hält. Ein Halter einer Münze eines Münzherrn hatte auch keine weiteren Rechtstitel. Wenn etwas in der äußeren Erscheinungsform einer Banknote daherkommt, dann heißt das noch lange nicht, daß es sich um eine Banknote handelt. Wer etwas, was keine Forderung an den Emittenten dokumentiert, Banknote nennt, der begibt sich auf die Ebene Krieg = Frieden, wenn das Deine Welt sein sollte, dann sei es so.
Meine Welt ist das nicht.

Was du machst ist ganz einfach, dass du eine Stoffwert-Logik, die durchaus
etwa auf Gold zutrifft, auf reine Rechstitel projizierst. Die
HE-Zentralbank könnte also etwa ohne weiteres ihren Hühnereiervorrat
aktivieren, in ihrer eigenen Bilanz, aber doch nicht zum "deklarierten
Wert", sondern nur zu Herstellungskosten. Ich weiss nicht, ob die Buba
ihre Noten zu Herstellkosten aktiviert (und entsprechend der Ausgabe
amortisiert) oder gleich abschreibt, aber beides hielte ich für
akzeptabel. Eine Bilanzierung als Aktiva ist aber, nachdem wir das mit der
"Deckung" nun geklärt haben, ein für allemal hinfällig.

Welche Deckung, was ist geklärt und hinfällig?
Nochmals: Der einzige Rechtstitel, der im Falle Gold, Hühnerei, Denar oder Euro besteht, ist das Eigentum an der jeweiligen Sache. Unter der Voraussetzung, daß die genannten Dinge in der Produktion monopolisiert sind, können alle diese Dinge die Euroscheine als Zahlungsmittel ersetzen (daß die physische Handhabbarkeit nicht gleichwertig ist, ist klar, aber darum geht es auch nicht).

Du schlägst vor, daß der Eigentümer, der hundert Hühnereier als Eigentum hält, diese mit (angenommen HK ein Hühnerei) einem Hühnerei in seiner in Hühnereiern erstellten/bewerteten Bilanz ausweist?
Eine sehr interessante Art zu bilanzieren. Nur nicht zu rechtfertigen.

Bei Gold ebenso, oder bei Gold plötzlich anders? Falls bei Gold anders: Aus welchem Grund?

Lieben Gruß
Hardy