Noten vs. Sicherheiten
Hi wgn,
Sind sie gegen ein Asset in Umlauf gekommen oder nicht?
Uninteressant für die Frage ob G&V oder Bilanz, zumindest nach allen
Rechnungslegungsstandards, die ich kenne.
Wogegen sind sie denn überhaupt in Umlauf gekommen? Das hat mit G+V bzw. Bilanz nichts zu tun. Sie existieren am Tag x im Keller, am Tag x + 1 außerhalb des Kellers. Wie ist das möglich?
Auch das Gehalt von Herrn Weber
und sein Flugticket nach Jackson Hole kamen gegen ein asset in Umlauf,
stehen aber ja wohl nicht in der Bilanz der BuBa sondern in der G&V im
Aufwand.
Ja Sachaufwand.
Die richtige Einordnung als "Vermögen" bedarf zukünftige Einzahlungen, die
mit dieser Position SICHER in Verbindung stehen, der Ausweis als
"Verbindlichkeit" entsprechende zukünftige Auszahlungen.
Es sind künftige Herausgaben von den von GBs hinterlegten Pfändern. Die Pfänder sind in Euro denominiert.
Welche zukünftigen Auszahlungen stünden mit der Passiv-Position
"Banknotenumlauf" der BuBa in Verbindung?
Zukünftige Herausgaben von aktiv verbuchten Pfändern.
Und zwar notabene: nicht als
Eventualverbindlichkeit, sondern als mit hinreichender Sicherheit
anzunehmender Abfluss?
Bei Repogeschäften muss die ZB den Cash (Giral mal außen vor) annehmen (Vertrag) so wie die GBs die Pfänder zurücknehmen müssen. Letztere spätestens vor deren Endfälligkeit, da die ZB kein Inkasso bei den Schuldnern der Sicherheiten betreibt.
Falls ja: Was
Die Pfänder ("Sicherheiten").
verschwände dann auf der Aktivseite? Falls nein: Was steht gegen diesen
"falschen" Passivposten aktiv?
Nehmen wir mal an, die BuBa kauft Staatsanleihen gegen Banknoten, zahlbar
10 Tage nach Zugang .
Gibt's nicht. Bei Repos ("Hauptrefinanzierung" usw.) geht es Zug um Zug am selben Tag.
Als Aktiva gehen die Staatsanleihen zu, die BuBa
bilanziert diese wie jeder andere auch, gleichzeitig bucht sie temporär
eine Verbindlichkeit aus L+L, und nach 10 Tagen bucht sie diese um auf
"Banknotenumlauf".
Sie bucht sofort. Zeitgleich mit den GBs.
Die Verbindlichkeit aus L+L war ganz klar als Passivum
zu buchen, denn sie führte ja zu einem entsprechenden Cash-Ausgang.
Der Cash-Ausgang geschieht uno actu mit dem Pfand-Zugang.
In
jeder anderen Company würde jetzt die Bezahlung per Banknote die
Verbindlichkeit L+L saldieren, und auf dem Aktivkonto "Bargeld" einen
entsprechenden Abgang auslösen.
Die ZB führt kein Aktivkonto "Bargeld", kann also von diesem auch keinen Abgang verbuchen.
Unterm Strich hättest du also bei jedem
anderen Unternehmen einen reinen Aktivtausch "Anleihen gegen Bargeld", die
Passiva hätten sich nicht geändert.
ZBs sind eben Unternehmen sui generis.
Doch bei der BuBa? Dort hast du einen Aktiv-Zugang gegen Emission, und
letztere wird so verbucht, als würde sie noch zu einer wie immer gearteten
Leistung verpflichten.
Sie wird verbucht als "Forderungen aus geldpolitischen Operationen AN KREDITINSTITUTE im Euro-Währungsgebiet".
Sie verpflichtet aber zu keinerlei Leistung.
Doch, zur Erfüllung des Repo-Vertrages (Kauf/Rückkauf von beiden Seiten).
Gleichwohl wurde mittels dieses Zugangs ein werthaltiges Aktivum
geschaffen.
Klar.
Ein derartiger Vorgang nennt sich aber normalerweise "Ertrag" und wird
zwar auch passiv, aber nicht in der Bilanz, sondern in der G&V gebucht.
Der Ertrag ist der Zinssatz plus der Haircut (Titel werden nicht zum Börsenwert genommen, sondern ein, zwei Prozent darunter - kann - je nach Sicherheit bis 20 / 30 % gehen). Der geht in die G+V.
In der Bilanz stehen die zum Stichtag noch "offenen" Geschäfte. In der Bilanz der GBs Passivposition (2 b). In jener der ZB siehe oben "Forderungen".
Ich kann deine Bedenken verstehen, dottore. Aber ganz klipp und klar: zu
welchen Leistungen seitens der Bundesbank würde ein 100 Euroschein
berechtigen, sodass es angezeigt scheint, ihn als "Verbindlichkeit" in der
BuBa-Bilanz zu buchen?
Leistung der Buba: Rückgabe des Pfandes zum im Repogeschäft vereinbarten Termin (dauert ca. eine Stunde).
Und zwar, bitteschön, wie sich das unter
ordnungsliebenden Buchhaltern gehört, nicht irgendwie "fingiert" sondern
formal einwandfrei, sodass sich als Bilanzbuchhalter der Buba
argumentieren kann, die Euro-Noten wären mein "Buchungsbeleg" für diese
Verbindlichkeit.
Der Buchungsbeleg ist der Repo-Vertrag.
Übrigens: diese Ansicht ist absolut kompatibel mit deinem "Eine Schuld
ohne Termin ist ein Geschenk". In der Tat folgt die Bilanzierung dem
gleichen Prinzip.
Es gibt aber beim Repogeschäft Termin ohne Wenn und Aber.
Hat demnach eine Banknote einen Fälligkeitstermin, ja oder nein?
Ja, wobei es nicht die konkret sein muss, die beim Repo an die GB gegangen ist. Einzelne Noten können beliebig lange "draußen" bleiben (bis zur Abnutzung), aber niemals alle, sofern das Repogeschäft (ungiral) auf Noten gegen Sicherheiten lauten.
Der Witz: Die Sicherheiten sind im Repogeschäft klar definiert (WP-Nr. usw.), die Noten nicht (Nummer), da sie sozusagen vertretbare Sachen sind. Die Sicherheiten (Pfänder) haben Kurs außerhalb der ZB und der GBs, die Noten nicht.
Gruß!
gesamter Thread:
- @Hardy und @dottore - Neo-Chartalisten und Hardys Schatzkammer -
weissgarnix,
24.08.2008, 05:17
- Anmerkungen -
Achilles,
24.08.2008, 07:30
- ZB und Staat -
dottore,
24.08.2008, 08:05
- NB - Staat -
Achilles,
24.08.2008, 11:13
- Dazu bitte: -
dottore,
25.08.2008, 04:01
- Antwort der EZB zu ZB-Kredit-Position an Staaten - dottore, 25.08.2008, 07:32
- Dazu bitte: -
dottore,
25.08.2008, 04:01
- @Staatliche Zahlungen bei Wray & Co. -
weissgarnix,
25.08.2008, 00:01
- Kurzfristige Kontoüberziehung bei Buba möglich - Hardy, der Student, 25.08.2008, 00:40
- NB - Staat -
Achilles,
24.08.2008, 11:13
- ZB und Staat -
dottore,
24.08.2008, 08:05
- Schatzkammer -
dottore,
24.08.2008, 07:47
- Frage zu den quasi ZB-Krediten an Spaniens Banken (über den Umweg der Verbriefung) -
LenzHannover,
24.08.2008, 13:02
- Re: EZB-Sicherheiten -
kapiernix,
24.08.2008, 14:08
- Besten Dank, also mal wieder teilweise Mega Schrott bei Herrn Mross *mecker* (oT) - LenzHannover, 24.08.2008, 14:13
- Re: EZB-Sicherheiten -
kapiernix,
24.08.2008, 14:08
- @dottore - Weitere Fragen -
weissgarnix,
25.08.2008, 00:57
- Inflation/Deflation -
Tarantoga,
25.08.2008, 01:36
- @Tarantoga - Die Basics -
weissgarnix,
25.08.2008, 01:51
- Basics - Tarantoga, 25.08.2008, 02:25
- @Tarantoga - Die Basics -
weissgarnix,
25.08.2008, 01:51
- Staatspapiergeld - dottore, 25.08.2008, 05:03
- (Hyper)Inflation -
Achilles,
25.08.2008, 13:52
- nochmal @weissgarnix, sowie @dottore: Sehe gerade dass ich mich etwas mißverständlich ausgedrückt habe - Achilles, 25.08.2008, 14:19
- Inflation/Deflation -
Tarantoga,
25.08.2008, 01:36
- Frage zu den quasi ZB-Krediten an Spaniens Banken (über den Umweg der Verbriefung) -
LenzHannover,
24.08.2008, 13:02
- dubiose Karte aus Muttis Schatulle -
Ghandi,
24.08.2008, 08:01
- ... Kapitalverkehrsbilanz USA & neue Handelsströme -
Perkeo69,
24.08.2008, 08:46
- China -
Achilles,
24.08.2008, 11:48
- Anpassungsprozesse, ja - Ghandi, 24.08.2008, 13:33
- China -
Achilles,
24.08.2008, 11:48
- Denkfehler -
weissgarnix,
25.08.2008, 01:05
- nur auf den ersten Blick - Ghandi, 25.08.2008, 04:38
- ... Kapitalverkehrsbilanz USA & neue Handelsströme -
Perkeo69,
24.08.2008, 08:46
- Liest sich schon ganz gut, Weissgarnix -
Hardy, der Student,
25.08.2008, 02:19
- @Hardy -
weissgarnix,
25.08.2008, 02:41
- übrigens dazu: meine Meinung zur Verbuchung -
weissgarnix,
25.08.2008, 03:02
- Banknoten aus der Buba-Bilanz - wie, bitte? -
dottore,
25.08.2008, 06:04
- @dottore -
weissgarnix,
25.08.2008, 07:23
- Noten vs. Sicherheiten -
dottore,
25.08.2008, 08:30
- @dottore -
weissgarnix,
25.08.2008, 10:52
- Pfänder vs. Cash -
dottore,
25.08.2008, 11:33
- @dottore - Irrtum ausgeschlossen? -
weissgarnix,
25.08.2008, 12:32
- BuBa bucht übrigens genau, wie von mir beschrieben ... - weissgarnix, 25.08.2008, 12:55
- ZB-Verbindlichkeiten -
dottore,
26.08.2008, 01:31
- Sorry dottore, du irrst dich meiner Meinung nach -
weissgarnix,
26.08.2008, 02:00
- Und nochmal als Hervorhebung - weissgarnix, 26.08.2008, 02:15
- Verbindlichkeiten -
dottore,
26.08.2008, 05:10
- Mal ne ganz andere Frage -
weissgarnix,
26.08.2008, 15:44
- Vorstellungshilfen für die Schatzkammer -
Hardy, der Student,
27.08.2008, 00:20
- @Hardy -
weissgarnix,
27.08.2008, 02:05
- Die zerlegte Zentralbank -
Hardy, der Student,
27.08.2008, 06:41
- @Hardy, @Dottore - ich weiss, ich schwanke wie ein betrunkener Matrose, aber ... -
weissgarnix,
27.08.2008, 08:10
- Heureka, ich hab's! Gott sind wir blind .. -
weissgarnix,
27.08.2008, 08:51
- Jawohl - und noch diese Petitesse: -
dottore,
27.08.2008, 10:01
- @dottore - ein allerletzter noch von mir dazu ... - weissgarnix, 27.08.2008, 10:52
- Sehschärfe ausgezeichnet, die Schatzkammer ist quicklebendig -
Hardy, der Student,
28.08.2008, 01:33
- @Hardy - Die Erklärung in all ihrer Schönheit, im Hintergrund rauchende Ruinen von Schatzkammern -
weissgarnix,
28.08.2008, 02:36
- Gerne, deklinieren wir es durch mit Hühnereiern -
Hardy, der Student,
28.08.2008, 10:26
- @Hardy -
weissgarnix,
28.08.2008, 13:42
- Warum berücksichtigst Du nicht die Rechte? Die Beispiele sind untauglich! -
Hardy, der Student,
29.08.2008, 22:18
- @Hardy - Rotkäppchen meetsTeletubbies im finsteren Wald -
weissgarnix,
30.08.2008, 03:14
- Weissgarnix, oder: Der, der mit den Geldscheinen winkt - Hardy, der Student, 01.09.2008, 01:12
- @Hardy - Rotkäppchen meetsTeletubbies im finsteren Wald -
weissgarnix,
30.08.2008, 03:14
- Warum berücksichtigst Du nicht die Rechte? Die Beispiele sind untauglich! -
Hardy, der Student,
29.08.2008, 22:18
- @Hardy -
weissgarnix,
28.08.2008, 13:42
- Gerne, deklinieren wir es durch mit Hühnereiern -
Hardy, der Student,
28.08.2008, 10:26
- @Hardy - Die Erklärung in all ihrer Schönheit, im Hintergrund rauchende Ruinen von Schatzkammern -
weissgarnix,
28.08.2008, 02:36
- Jawohl - und noch diese Petitesse: -
dottore,
27.08.2008, 10:01
- Heureka, ich hab's! Gott sind wir blind .. -
weissgarnix,
27.08.2008, 08:51
- @Hardy, @Dottore - ich weiss, ich schwanke wie ein betrunkener Matrose, aber ... -
weissgarnix,
27.08.2008, 08:10
- Die zerlegte Zentralbank -
Hardy, der Student,
27.08.2008, 06:41
- @Hardy -
weissgarnix,
27.08.2008, 02:05
- Antwort - dottore, 27.08.2008, 01:36
- Vorstellungshilfen für die Schatzkammer -
Hardy, der Student,
27.08.2008, 00:20
- Mal ne ganz andere Frage -
weissgarnix,
26.08.2008, 15:44
- Sorry dottore, du irrst dich meiner Meinung nach -
weissgarnix,
26.08.2008, 02:00
- @dottore - Irrtum ausgeschlossen? -
weissgarnix,
25.08.2008, 12:32
- Pfänder vs. Cash -
dottore,
25.08.2008, 11:33
- @dottore -
weissgarnix,
25.08.2008, 10:52
- Noten vs. Sicherheiten -
dottore,
25.08.2008, 08:30
- Banknoten, Papiermünzen und schöne Traditionen -
Hardy, der Student,
25.08.2008, 08:15
- Schulden bei sich selbst? -
dottore,
25.08.2008, 09:10
- Noten am Beispiel Goldschmied bzw. Notenbank -
Hardy, der Student,
25.08.2008, 11:13
- Antwort -
dottore,
25.08.2008, 12:18
- @dottore: habe mehrere Doppelpostings gelöscht (oT) - Moderator, 25.08.2008, 12:21
- Zu den Beispielen -
Hardy, der Student,
25.08.2008, 13:18
- Laut knarrend oeffnet sich langsam das Tor der vasallierten BRDDR Schatzkammer,... -
Tassie Devil,
25.08.2008, 23:25
- @Hardy: Korrektur -
Tassie Devil,
02.09.2008, 06:07
- Nur nicht unnötig verkomplizieren -
Hardy, der Student,
02.09.2008, 15:53
- Verhaeltnisse bei Gutschein und Schuldschein - Tassie Devil, 04.09.2008, 04:55
- Nur nicht unnötig verkomplizieren -
Hardy, der Student,
02.09.2008, 15:53
- @Hardy: Korrektur -
Tassie Devil,
02.09.2008, 06:07
- Wozu das Goldbeispiel hier? -
dottore,
26.08.2008, 05:24
- Immer nur Schulden bei der Schatzkammer -
Hardy, der Student,
26.08.2008, 12:36
- Antwort: - dottore, 27.08.2008, 02:05
- Wann Münzen Staatsnoten sind - M.Monroe, 26.08.2008, 13:06
- Immer nur Schulden bei der Schatzkammer -
Hardy, der Student,
26.08.2008, 12:36
- Laut knarrend oeffnet sich langsam das Tor der vasallierten BRDDR Schatzkammer,... -
Tassie Devil,
25.08.2008, 23:25
- Antwort -
dottore,
25.08.2008, 12:18
- Noten am Beispiel Goldschmied bzw. Notenbank -
Hardy, der Student,
25.08.2008, 11:15
- Goldschmiede, Deckung, Notensteuer -
dottore,
26.08.2008, 01:50
- Pfandleiher: Kasse leer, refinanziert sich beim Papa - Hardy, der Student, 26.08.2008, 14:11
- Goldschmiede, Deckung, Notensteuer -
dottore,
26.08.2008, 01:50
- Banknoten, Papiermünzen, nochmal ausführlich -
Hardy, der Student,
26.08.2008, 00:37
- Habe die halbe Nacht darüber wachgelegen, komme zu keinem anderen Ergebnis (oT) - weissgarnix, 26.08.2008, 00:55
- Weber zahlt nie an die Kammer zurück -
dottore,
26.08.2008, 06:10
- Weber zahlt akurat zurück -
Hardy, der Student,
27.08.2008, 02:57
- Antwort: -
dottore,
27.08.2008, 05:27
- @Dottore: Münzverschlechterung und klare Fragen zum Schatzkammer-ZB-Modell - Hardy, der Student, 28.08.2008, 14:10
- Antwort: -
dottore,
27.08.2008, 05:27
- Weber zahlt akurat zurück -
Hardy, der Student,
27.08.2008, 02:57
- Noten am Beispiel Goldschmied bzw. Notenbank -
Hardy, der Student,
25.08.2008, 11:13
- Schulden bei sich selbst? -
dottore,
25.08.2008, 09:10
- @dottore -
weissgarnix,
25.08.2008, 07:23
- Banknoten aus der Buba-Bilanz - wie, bitte? -
dottore,
25.08.2008, 06:04
- Prima, wir sind uns einig, Weissgarnix - Hardy, der Student, 25.08.2008, 03:28
- Staatsverschuldung als Wertspeicher - Tarantoga, 25.08.2008, 03:31
- übrigens dazu: meine Meinung zur Verbuchung -
weissgarnix,
25.08.2008, 03:02
- @Hardy -
weissgarnix,
25.08.2008, 02:41
- Anmerkungen -
Achilles,
24.08.2008, 07:30