Weber zahlt nie an die Kammer zurück

dottore , Dienstag, 26.08.2008, 06:10 (vor 5934 Tagen) @ Hardy, der Student

Hi Hardy,

Nein, die Schatzkammer (der Vorrat an nicht emittierten Geldscheinen)
gehört nicht der ZB.

Sondern wem? Die ZB hat bestellt und bezahlt. Einigung und Übergabe usw. Sie ist Eigentümer und Besitzer.

Wären die Geldscheine Noten, also Schuldscheine der ZB, dann ja. Daß die
Geldscheine keine Noten sind, ist bewiesen, siehe den Fall des endgültigen
Goldkaufes.

Dazu siehe anderes Post.

Ein Widerspruch ist nicht in meiner Darstellung, dem
Schatzkammer-ZB-Modell, vorhanden, sondern vielmehr gibt es einen
Widerspruch bei der Darstellung mit Banknoten: Die Verfechter der
Banknotentheorie sind nicht in der Lage, klar und deutich zu benennen, was
die ZB für ihre angeblichen Banknoten dem Banknotenhalter schuldig ist.

Nicht einzelnen, aber allen. Schuld: Rückgabe der Repo-Titel. Geht nur über GBs, nicht übers Publikum. Die ZB-Bilanz (Forderungen / Verpflichtungen) stimmt fast perfekt.

(...)

Also geht der Beschaffungsaufwand für die Geldscheinbeschaffung zu Lasten
der Staatskasse, völlig zu recht, da es sich um Staats(papier)geld
handelt.

Dann kannst Du genausogut "Steuerzahler" sagen. Denn der ZB-Gewinn --> Staat --> BFM-Etat --> Staatsausgaben gemindert. Die 128 Mio trägt dann der Steuerzahler bzw. jene, die auf Staatsausgaben warten.

"Papier" in Klammern, weil das Material, aus dem die Münzen hergestellt
werden, völlig schnuppe ist.

Ja.

Die Geldscheine sind das Geld, Geld in Form von Scheinen, gemünztes
Papier.

Wer hat es gemünzt? Die Druckerei? Die Schatzkammer? Die ZB bei der Emission?

Banknoten sind kein Geld, sondern ein Geldsurrogat, welches im
wirtschaftlichen Verkehr wie Geld Verwendung finden kann.

Und was ist dann das Geld "selbst"?

Wenn Banknoten
im Spiel sind, dann muß es zwingend das geben, worauf die Banknoten
lauten.

Ja.

Siehe Notenbanken (Zettelbanken), das Geld waren die Metallmünzen, nicht
die Banknoten.

Nein. Auch Banknoten wurden zu legal tender erklärt.

(...)

Unser heutiges Geld, die Papiermünzen, ist/sind
Staatspapiergeld.
Es wird produziert und kommt dann in die Schatzkammer.

Warum liegt die nicht beim BFM, wenn es Staatspapier- als "sein" Geld ist?

Die der ZB gehört. Es gibt keine "externe" Schatzkammer. Wäre es
Staatspapiergeld, könnte es der Staat direkt aus "seiner" Kammer holen
gegen Schatzanweisungen (siehe Hyperinflation).

Bei wahrhaftiger Darstellung ist es aus Sicht der ZB eine externe
Schatzkammer, die dem Staat gehört.

Nein. Sie gehjört unbezweifelbar der ZB, s. oben.

Der Staat nimmt z.Zt. sein Recht, sich
aus dieser Schatzkammer selbst zu bedienen, nicht wahr.

Das wäre Raub. Die ZB-Tresore sind bestens bewaqcht, die Transporte von Noten ex Druckerei nicht minder (Blaulicht, Panzer-Lkw, vier Polizeibegleitfahrzeuge, schussbereits MPis auf dem Schoß usw.).

Schatzanweisungen
bräuchte er dafür überhaupt nicht,

Anruf genügt ("brauche schnell mal einen Lkw voll frischem "Schatz")?

genauso wenig, wie ein Münzherr
Schatzanweisungen benötigt, um Münzen zu emittieren.

Der Münzherr emittiert nicht gegen Repo o.ä.

Ebenso kommt es nicht zwingend zu Hyperinflation.
Oder sind sämtliche Emittenten von z.B. Brakteaten in Hyperinflationen
untergegangen?

Ja. Die B.en wogen schließlich nur noch 0,3 bis 0,5 Gramm. Da war Schluss mit Lustig in der Bevölkerung (4 rein, 3 raus usw.). Es kam der "ewige Pfennig".

Während ein
früherer Münzherr direkt auf eine solche Schatzkammer zugreifen
dürfte,
ist dies der heutigen Regierung untersagt.

Ich denke, es ist SEINE Schatzkammer. Und nicht die der ZB?

Ja. Damit entfällt der Topos "Staatspapiergeld".

Nein, entfällt nicht. Die Konstruktion fällt eher in den Bereich
Gewaltenteilung.

Wer teilt mit wem?

(...)

War einmal. Heute gibt es Termine (Repo-Vertrag).

Die gab es bei den Notenbanken auch.

Nein. Die haben nur rediskontiert und lombardiert. Ganz andere Baustelle.

Das taugt überhaupt nicht als
Kriterium, ob Banknoten vorliegen oder nicht.
Eine Banknote dokumentiert eine übertragbare Sichtforderung gegen die
Emissionsbank. Das war früher so, und das ist auch heute noch so. Es gibt
sogar heute Banknoten der Buba im Publikum, ich selber habe solche. Die
Euroscheine sind aber keine Banknoten der Buba.

Können auch von anderen ZBs stammen (siehe Buchstaben).

(...)

Doch, sobald der Repo-Termin gekommen ist. Dann werden die Pfänder
fällig.

Die Pfänder werden nur dann fällig, wenn die GB das Repogeschäft erfüllt
hat. Das Rückkaufgeschäft wird bereits beim Start fest vereinbart, hier
geht es um simple vertragliche Pflichten. Mit Banknoten hat das nichts zu
tun.

Was läuft bei dem Geschäft (Kauf/Rückkauf) denn sonst ab? Wogegen werden die (ablaufenden) Pfänder ausgelöst? Mit einem "Grüß Gott!"?

(...)

Na klar, Verträge halt. Wenn jemand zur Zeit der Brakteaten ein
Repogeschäft abgeschlossen haben sollte,

Wozu? Der Münzgewinn per Münzverschlechterung war viel größer. 4 rein 3 raus = 25 / 33 % Profit. Die ZB-Sätze liegen viel tiefer.

dann konnte auch mit den
Brakteaten das Pfand zurückgekauft werden.

Nein. Das Pfand wurde nicht in Brakteaten valutiert, sondern in Silber fein zum Kurs des Abschlusses.

Deshalb waren die Brakteaten
noch lange keine Banknoten.

Hat niemand behauptet.

Ebensowenig sind die Euroscheine Banknoten, es sind vielmehr
Papiermünzen.

Dissens.
(...)

Larifari.

Zustimmung, wie wir bei unseren Cent- und Eurometallmünzen sehen können,
wir erzielten Konsens, daß es sich dabei um Staatsnoten handelt, jeder
Halter solcher Staatsnoten kann dafür Euro-Geldscheine, Papiermünzen,
verlangen.

Ja, Münzen lassen sich in Noten tauschen.

Wo sind die Unterschriften z.B. hier:

http://www.muenzauktion.com/helmig/item.php5?id=61214008&lang=de&PHPSESSID=9cc4...

Handelt es sich überhaupt um Banknoten? Was konnte man dafür bei der
Emissionsbank fordern?

Nicht "man", sondern die GBs ihre dort liegenden Papiere (damals Wechsel und Staatstitel).

Dottore, glaubst Du etwa, weil Banknote draufsteht, handelt es sich auch
wirklich um eine Banknote?

Ja.

(...)

Ebenso muß eine Forderung drangepappt, also vorhanden sein, das ist das
entscheidende Kriterium, ob es sich eine Note handelt. Und nichts
anderes.

Pappt dran. Kasnn nur nicht von jedermann, der eine hält, in Pfandherausgabe gewandelt werden, nur von GBs.

(...)

Ja auf Herausgabe der Pfänder, sofern von der betreffenden GB
("Geschäftspartner der Buba") dort eingelegt. Frist: Siehe Laufzeit
Repovertrag.

Untauglich, um festzustellen, ob Banknoten vorliegen.

GB gibt dann eben Bar an ihr Konto bei ZB (dort passiv) und schon kann sie die von IHR eingelegten Sicherheiten (WO-Nr. usw.) auslösen.

(...)

Wie kann eine Bank eine Banknote emittieren und danach niemandem etwas
schuldig sein? Das ist ausgeschlossen, also handelt es sich schon mal um
keine Banknoten.

Sie ist ex Repovertrag schuldig.

Vielmehr hat die ZB etwas emittiert, was ihr überhaupt
nicht gehört, die Geldscheine, die Papiermünzen gehören zu einer externen
Schatzkammer.

"Extern" schon wieder? Wo steht sie denn?

Und genau dorthin ist die ZB eine entsprechende Rückzahlung
schuldig,

Schuld sich selbst gegenüber? Warum kann die ZB dann Noten verbrennen?

diese Schulden zeigt die ZB unter der irreführenden Bezeichnung
"Banknotenumlauf" in ihrer Bilanz. Termin: Sowie sie eine Einzahlung von
Geldscheinen erhält, just in time.

Der Staat kauft nicht selber mit seinen Papiermünzen, weil die
Gesetzeslage die Geldemission (fälschlich im Gesetz als Notenemission
bezeichnet) der ZB zuweist. M.E. ein Fall von Gewaltenteilung. Der
Gesetzgeber könnte dies ändern, ob dann aus irgendeiner Richtung scharfer
Gegenwind käme, wäre abzuwarten.

Gewaltenteilung schon wieder: Wer teilt was mit wem?

Ein fröhliches Draufloskaufen würde die Währung ruinieren, ebenso, wie es
die Währung ruinieren würde, wenn die ZB auf Teufel komm raus Edelmetalle
kaufen würde. Es gibt also durchaus nachvollziehbare Gründe, der
Regierung, den Politikern den direkten Zugriff auf das Staatspapiergeld zu
verwehren.

Ich denke, es gehört dem Staat sowieso? Wie die Münze ante Emission dem Münzherrn.

(...)

Ein Weiterschieben der Pfänder erspart man sich aus Effizienzgründen,
deshalb ist die Schatzkammer ja auch direkt in die ZB integriert.

Was heißt das? Gehört also doch der ZB oder was?

Diese
Vorgehensweise macht aus den Papiermünzen aber keine Banknoten.
Erhält die ZB Geldscheine als Einzahlung, dann zahlt sie just in time an
die Schatzkammer zurück.

Nein. Sie vernichtet die Scheine. Die "Schatzkammer" wird ausschließlich von der Druckerei gefüllt.

Und nimmt sie nicht etwa in eine Aktiva-Kasse,
die sie ja auch gar nicht hat.

Ja.

(...)

Mißverständnis. Gemeint ist der Fall, wenn die GB Geld, das bare, das
schiere Geld, das Bargeld, von der ZB fordert. Dann tätigt die ZB eine
Auszahlung und zwar mit Geld, welches ihr nicht gehört,

Sondern wem? Und wenn es der Staat ist, warum bedient er sich nicht aus seinem Eigentum?

deswegen entstehen
der ZB in diesem Moment Schulden. Würden die Papiermünzen der ZB gehören,
dann würden wir die Scheinchen in einer Aktiva-Kasse vorfinden.

Die nicht ausgegebenen Noten werden unter "Sonstiges" aktiviert Posten: 316 Mio).

Bilanziere doch kurz. Wo findest Du Dein Holz? Auf Deiner Aktivaseite, als
Holzbestand. Wenn Du das Holz verbrennst, dann entsteht Dir ein Verlust.

Nein ein Gewinn: Mir wird warm und ich muss nicht erfrieren. Das wird nicht bilanziert wie so vieles.

(...)

Ja, es gibt intern (ZB) einen Chef für den nicht emittierten

Notenbestand.

Prima, dann nehmen wir gleich den Herrn und entfernen ihn zusammen mit den
nicht emittierten Geldscheinen aus der ZB und packen alles ins Nachbarhaus.
Immer dann, wenn Prof. Weber Geld auszahlen möchte/muß, dann geht er rüber
und borgt sich das Geld.

Nicht Dein Ernst.

Dann hat er welches und kann auszahlen.
erhält Herr Weber eine Einzahlung von Geld, dann geht er sofort rüber und
tilgt entsprechend Schulden.

Nein, er vernichtet es. Sonst wären die Druckereien auch unbeschäftigt.

Der Vorgang ist problemlos zu verstehen, jetzt sieht man auch völlig klar,
daß es sich nicht um Banknoten, sondern um Papiermünzen handelt.
Der Ansatz mit den Banknoten gehört in die Tonne. Er ist falsifiziert.

Nein, Dissens,

Ok, sollte kein Konsens möglich sein, dann ist das nicht zu ändern.
Wäre aber schade.

Ist schade.

Gruß!