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@Hardy

weissgarnix @, Donnerstag, 28.08.2008, 13:42 (vor 6315 Tagen) @ Hardy, der Student

Der Pfandleiher, der sich fremdfinanziert, bestätigt das
Schatzkammer-ZB-Modell, ich nahm an, das wäre Konsens zwischen uns. Dieser
Pfandleiher greift auf eine fremde Kasse zu und hat glasklar ab dann
Schulden bei dieser fremden Kasse.

Logisch, weil er nicht sein eigenes Geld emittieren kann, was bei der ZB aber sehr wohl der Fall ist.

Nun muß Farbe bekannt werden: Ist die ZB Eigentümerin der HE oder ist sie
es nicht. Ist sie Eigentümerin der HE, dann sind die HE voll zu
aktivieren, die ZB wäre in diesem Fall mit den HE ausgestattet und würde
ihre Zahlungsverpflichtungen aus einer Aktiva-Position erfüllen.

Du postulierst, was du erklären sollst, Hardy. Aber wenigstens verstehe ich jetzt, wie dein Gedankengang aussieht. Du sagst nämlich, analog Gold, dass etwas, was einen "deklarierten Wert" hat, abhängig von einer bestimmten Bedingung, diesen Wert auch dann haben muß, wenn diese Bedingung nicht vorliegt.

Das ist aber kolossaler Blödsinn und ich gebe dir mal ein paar Beispiele, wo das ebenfalls nicht zutrifft:

1) 1.000.000 Aktienurkunden im Nominale von 100 Euro sehen exakt gleich aus, 900.000 davon sind im Umlauf und notieren zu einem Kurs von 500 das Stück, 100.000 wurden noch nicht ausgegeben oder vom Unternehmen als "eigene Aktien" zurückgekauft. Wie hoch ist der Wert dieser 100.000? NULL.

2) Konzerttickets für das nächste Konzert der Band XY, 50.000 Stück gedruckt und im Postversand des Konzertveranstalters, allesamt vorbestellt zu einem Preis von 100 Euro das Stück. Wert des Postens im Versand? NULL.

aber vor allem:

3) 1000 Schuldscheine à 10.000 Euro, ausgestellt durch Firma XY, lautend auf Überbringer, lagernd im Tresor der Firma XY. Wert? NULL

Das ein bestimmter Rechtstitel nur dann seine Wirkung entfaltet und seinen "Wert" erfährt, wenn er in Umlauf ist, oder bezahlt ist, oder nur durch jemand anders gehalten wird als den Aussteller, das ist doch nun wahrlich trivial!

Was du machst ist ganz einfach, dass du eine Stoffwert-Logik, die durchaus etwa auf Gold zutrifft, auf reine Rechstitel projizierst. Die HE-Zentralbank könnte also etwa ohne weiteres ihren Hühnereiervorrat aktivieren, in ihrer eigenen Bilanz, aber doch nicht zum "deklarierten Wert", sondern nur zu Herstellungskosten. Ich weiss nicht, ob die Buba ihre Noten zu Herstellkosten aktiviert (und entsprechend der Ausgabe amortisiert) oder gleich abschreibt, aber beides hielte ich für akzeptabel. Eine Bilanzierung als Aktiva ist aber, nachdem wir das mit der "Deckung" nun geklärt haben, ein für allemal hinfällig.

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  • @Hardy und @dottore - Neo-Chartalisten und Hardys Schatzkammer - weissgarnix, 24.08.2008, 05:17 [*]
    • Anmerkungen - Achilles, 24.08.2008, 07:30
      • ZB und Staat - dottore, 24.08.2008, 08:05
        • NB - Staat - Achilles, 24.08.2008, 11:13
          • Dazu bitte: - dottore, 25.08.2008, 04:01
            • Antwort der EZB zu ZB-Kredit-Position an Staaten - dottore, 25.08.2008, 07:32
        • @Staatliche Zahlungen bei Wray & Co. - weissgarnix, 25.08.2008, 00:01
          • Kurzfristige Kontoüberziehung bei Buba möglich - Hardy, der Student, 25.08.2008, 00:40
    • Schatzkammer - dottore, 24.08.2008, 07:47
      • Frage zu den quasi ZB-Krediten an Spaniens Banken (über den Umweg der Verbriefung) - LenzHannover, 24.08.2008, 13:02
        • Re: EZB-Sicherheiten - kapiernix, 24.08.2008, 14:08
          • Besten Dank, also mal wieder teilweise Mega Schrott bei Herrn Mross *mecker* (oT) [ [ kein Text ] ] - LenzHannover, 24.08.2008, 14:13
      • @dottore - Weitere Fragen - weissgarnix, 25.08.2008, 00:57
        • Inflation/Deflation - Tarantoga, 25.08.2008, 01:36
          • @Tarantoga - Die Basics - weissgarnix, 25.08.2008, 01:51
            • Basics - Tarantoga, 25.08.2008, 02:25
        • Staatspapiergeld - dottore, 25.08.2008, 05:03
        • (Hyper)Inflation - Achilles, 25.08.2008, 13:52
          • nochmal @weissgarnix, sowie @dottore: Sehe gerade dass ich mich etwas mißverständlich ausgedrückt habe - Achilles, 25.08.2008, 14:19
    • dubiose Karte aus Muttis Schatulle - Ghandi, 24.08.2008, 08:01
      • ... Kapitalverkehrsbilanz USA & neue Handelsströme - Perkeo69, 24.08.2008, 08:46
        • China - Achilles, 24.08.2008, 11:48
          • Anpassungsprozesse, ja - Ghandi, 24.08.2008, 13:33
      • Denkfehler - weissgarnix, 25.08.2008, 01:05
        • nur auf den ersten Blick - Ghandi, 25.08.2008, 04:38
    • Liest sich schon ganz gut, Weissgarnix - Hardy, der Student, 25.08.2008, 02:19
      • @Hardy - weissgarnix, 25.08.2008, 02:41
        • übrigens dazu: meine Meinung zur Verbuchung - weissgarnix, 25.08.2008, 03:02
          • Banknoten aus der Buba-Bilanz - wie, bitte? - dottore, 25.08.2008, 06:04
            • @dottore - weissgarnix, 25.08.2008, 07:23
              • Noten vs. Sicherheiten - dottore, 25.08.2008, 08:30
                • @dottore - weissgarnix, 25.08.2008, 10:52
                  • Pfänder vs. Cash - dottore, 25.08.2008, 11:33
                    • @dottore - Irrtum ausgeschlossen? - weissgarnix, 25.08.2008, 12:32
                      • BuBa bucht übrigens genau, wie von mir beschrieben ... - weissgarnix, 25.08.2008, 12:55
                      • ZB-Verbindlichkeiten - dottore, 26.08.2008, 01:31
                        • Sorry dottore, du irrst dich meiner Meinung nach - weissgarnix, 26.08.2008, 02:00
                          • Und nochmal als Hervorhebung - weissgarnix, 26.08.2008, 02:15
                          • Verbindlichkeiten - dottore, 26.08.2008, 05:10
                            • Mal ne ganz andere Frage - weissgarnix, 26.08.2008, 15:44
                              • Vorstellungshilfen für die Schatzkammer - Hardy, der Student, 27.08.2008, 00:20
                                • @Hardy - weissgarnix, 27.08.2008, 02:05
                                  • Die zerlegte Zentralbank - Hardy, der Student, 27.08.2008, 06:41
                                    • @Hardy, @Dottore - ich weiss, ich schwanke wie ein betrunkener Matrose, aber ... - weissgarnix, 27.08.2008, 08:10
                                      • Heureka, ich hab's! Gott sind wir blind .. - weissgarnix, 27.08.2008, 08:51
                                        • Jawohl - und noch diese Petitesse: - dottore, 27.08.2008, 10:01
                                          • @dottore - ein allerletzter noch von mir dazu ... - weissgarnix, 27.08.2008, 10:52
                                        • Sehschärfe ausgezeichnet, die Schatzkammer ist quicklebendig - Hardy, der Student, 28.08.2008, 01:33
                                          • @Hardy - Die Erklärung in all ihrer Schönheit, im Hintergrund rauchende Ruinen von Schatzkammern - weissgarnix, 28.08.2008, 02:36
                                            • Gerne, deklinieren wir es durch mit Hühnereiern - Hardy, der Student, 28.08.2008, 10:26
                                              • @Hardy - weissgarnix, 28.08.2008, 13:42
                                                • Warum berücksichtigst Du nicht die Rechte? Die Beispiele sind untauglich! - Hardy, der Student, 29.08.2008, 22:18
                                                  • @Hardy - Rotkäppchen meetsTeletubbies im finsteren Wald - weissgarnix, 30.08.2008, 03:14
                                                    • Weissgarnix, oder: Der, der mit den Geldscheinen winkt - Hardy, der Student, 01.09.2008, 01:12
                              • Antwort - dottore, 27.08.2008, 01:36
            • Banknoten, Papiermünzen und schöne Traditionen - Hardy, der Student, 25.08.2008, 08:15
              • Schulden bei sich selbst? - dottore, 25.08.2008, 09:10
                • Noten am Beispiel Goldschmied bzw. Notenbank - Hardy, der Student, 25.08.2008, 11:13
                  • Antwort - dottore, 25.08.2008, 12:18
                    • @dottore: habe mehrere Doppelpostings gelöscht (oT) [ [ kein Text ] ] - Moderator, 25.08.2008, 12:21
                    • Zu den Beispielen - Hardy, der Student, 25.08.2008, 13:18
                      • Laut knarrend oeffnet sich langsam das Tor der vasallierten BRDDR Schatzkammer,... - Tassie Devil, 25.08.2008, 23:25
                        • @Hardy: Korrektur - Tassie Devil, 02.09.2008, 06:07
                          • Nur nicht unnötig verkomplizieren - Hardy, der Student, 02.09.2008, 15:53
                            • Verhaeltnisse bei Gutschein und Schuldschein - Tassie Devil, 04.09.2008, 04:55
                      • Wozu das Goldbeispiel hier? - dottore, 26.08.2008, 05:24
                        • Immer nur Schulden bei der Schatzkammer - Hardy, der Student, 26.08.2008, 12:36
                          • Antwort: - dottore, 27.08.2008, 02:05
                        • Wann Münzen Staatsnoten sind - M.Monroe, 26.08.2008, 13:06
                • Noten am Beispiel Goldschmied bzw. Notenbank - Hardy, der Student, 25.08.2008, 11:15
                  • Goldschmiede, Deckung, Notensteuer - dottore, 26.08.2008, 01:50
                    • Pfandleiher: Kasse leer, refinanziert sich beim Papa - Hardy, der Student, 26.08.2008, 14:11
                • Banknoten, Papiermünzen, nochmal ausführlich - Hardy, der Student, 26.08.2008, 00:37
                  • Habe die halbe Nacht darüber wachgelegen, komme zu keinem anderen Ergebnis (oT) [ [ kein Text ] ] - weissgarnix, 26.08.2008, 00:55
                  • Weber zahlt nie an die Kammer zurück - dottore, 26.08.2008, 06:10
                    • Weber zahlt akurat zurück - Hardy, der Student, 27.08.2008, 02:57
                      • Antwort: - dottore, 27.08.2008, 05:27
                        • @Dottore: Münzverschlechterung und klare Fragen zum Schatzkammer-ZB-Modell - Hardy, der Student, 28.08.2008, 14:10
        • Prima, wir sind uns einig, Weissgarnix - Hardy, der Student, 25.08.2008, 03:28
        • Staatsverschuldung als Wertspeicher - Tarantoga, 25.08.2008, 03:31

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