Banknoten, Papiermünzen, nochmal ausführlich

Hardy, der Student , Dienstag, 26.08.2008, 00:37 (vor 5935 Tagen) @ dottore

Moin Dottore!

Der Passivposten "Banknotenumlauf" trägt eine falsche, eine

irreführende

Bezeichnung. Die Bedeutung dieser Schuldenposition ist schlicht, daß

die

ZB Schulden bei der Schatzkammer hat.

Da die Schatzkammer in der ZB liegt und ihr zweifelsfrei gehört, ist dies
ein Widerspruch. Mein Schuldschein, der bei mir liegt, ist auch irrelevant
(siehe wgn, der dazu geschrieben hat).

Nein, die Schatzkammer (der Vorrat an nicht emittierten Geldscheinen) gehört nicht der ZB.
Wären die Geldscheine Noten, also Schuldscheine der ZB, dann ja. Daß die Geldscheine keine Noten sind, ist bewiesen, siehe den Fall des endgültigen Goldkaufes.

Ein Widerspruch ist nicht in meiner Darstellung, dem Schatzkammer-ZB-Modell, vorhanden, sondern vielmehr gibt es einen Widerspruch bei der Darstellung mit Banknoten: Die Verfechter der Banknotentheorie sind nicht in der Lage, klar und deutich zu benennen, was die ZB für ihre angeblichen Banknoten dem Banknotenhalter schuldig ist.

Alternativ könnte man es auch so buchen, dass man sagt, die ZB

erbringt

nur eine "Dienstleistung" für den Staat. Dann würden die Banknoten
schlicht überhaupt nirgendwo mehr in den BuBa-Büchern auftauchen,
sondern
die Seignorage als reine Nettogröße in der Zeile "Umsatz" und die
laufenden Fixkosten der BuBa als gewinnmindernde übrige Posten der

G&V.

Genau so, eine Dienstleistung für den Staat.

Wie wird sie bewertet? Bzw. was zahlt der Staat dafür?

Entweder wird das Staatskonto
direkt mit dem Beschaffungsaufwand belastet

Nicht der Fall.

oder die ZB trägt diesen, dann
wird der ZB-Gewinn entsprechend niedriger und der Staat erhält eine
geringere Gewinnausschüttung. Im Grunde Jacke wie Hose.

Ja.

Also geht der Beschaffungsaufwand für die Geldscheinbeschaffung zu Lasten der Staatskasse, völlig zu recht, da es sich um Staats(papier)geld handelt.
"Papier" in Klammern, weil das Material, aus dem die Münzen hergestellt werden, völlig schnuppe ist.

Die Geldscheine sind das Geld, Geld in Form von Scheinen, gemünztes Papier.
Banknoten sind kein Geld, sondern ein Geldsurrogat, welches im wirtschaftlichen Verkehr wie Geld Verwendung finden kann. Wenn Banknoten im Spiel sind, dann muß es zwingend das geben, worauf die Banknoten lauten.
Siehe Notenbanken (Zettelbanken), das Geld waren die Metallmünzen, nicht die Banknoten.

Geld ist, was der Staat als Abgabe verlangt.

So, jetzt noch mal mit Betonung:
Geld ist, was der Staat als Abgabe verlangt.

Wie die konkrete Entschuldung stattfindet, spielt überhaupt keine Rolle, es muß nicht zwingend Geld verwendet werden.

Unser heutiges Geld, die Papiermünzen, ist/sind

Staatspapiergeld.

Es wird produziert und kommt dann in die Schatzkammer.

Die der ZB gehört. Es gibt keine "externe" Schatzkammer. Wäre es
Staatspapiergeld, könnte es der Staat direkt aus "seiner" Kammer holen
gegen Schatzanweisungen (siehe Hyperinflation).

Bei wahrhaftiger Darstellung ist es aus Sicht der ZB eine externe Schatzkammer, die dem Staat gehört. Der Staat nimmt z.Zt. sein Recht, sich aus dieser Schatzkammer selbst zu bedienen, nicht wahr. Schatzanweisungen bräuchte er dafür überhaupt nicht, genauso wenig, wie ein Münzherr Schatzanweisungen benötigt, um Münzen zu emittieren.
Ebenso kommt es nicht zwingend zu Hyperinflation.
Oder sind sämtliche Emittenten von z.B. Brakteaten in Hyperinflationen untergegangen?

Während ein
früherer Münzherr direkt auf eine solche Schatzkammer zugreifen dürfte,
ist dies der heutigen Regierung untersagt.

Ja. Damit entfällt der Topos "Staatspapiergeld".

Nein, entfällt nicht. Die Konstruktion fällt eher in den Bereich Gewaltenteilung.

(Seigniorage fällt nicht an, mit Umsatz hat es auch nichts zu tun.)

(...)

Die ganze Verwirrung beginnt schon im Buba-Gesetz.
$ 14 Notenausgabe

So, schon passiert, die Synapsen werden falsch verdrahtet und die
Verwirrung nimmt ihren Lauf.

Geldausgabe, Papiermünzenausgabe oder ähnlich müßte es richtig heißen.
Eine Banknote dokumentiert eine Sichtforderung an die emittierenden

Bank,

War einmal. Heute gibt es Termine (Repo-Vertrag).

Die gab es bei den Notenbanken auch. Das taugt überhaupt nicht als Kriterium, ob Banknoten vorliegen oder nicht.
Eine Banknote dokumentiert eine übertragbare Sichtforderung gegen die Emissionsbank. Das war früher so, und das ist auch heute noch so. Es gibt sogar heute Banknoten der Buba im Publikum, ich selber habe solche. Die Euroscheine sind aber keine Banknoten der Buba.

unser heutiges Geld, bezeichnet man es als Banknote, würde dann eine
Forderung dokumentieren, die man nicht fälligstellen darf.

Doch, sobald der Repo-Termin gekommen ist. Dann werden die Pfänder
fällig.

Die Pfänder werden nur dann fällig, wenn die GB das Repogeschäft erfüllt hat. Das Rückkaufgeschäft wird bereits beim Start fest vereinbart, hier geht es um simple vertragliche Pflichten. Mit Banknoten hat das nichts zu tun.

Und das ist,
Entschuldigung, eine Idiotie. Wenn ich nichts fordern darf, dann habe

ich

auch keine Forderung.

Natürlcih kann jede Bank gegen Banknoten ihre Sicherheiten fällig stellen,
falls die ZB sie nicht herausrücken sollte (was bisher noch nie der Fall
war).
Auch Repoverträge sind einklagbar.

Na klar, Verträge halt. Wenn jemand zur Zeit der Brakteaten ein Repogeschäft abgeschlossen haben sollte, dann konnte auch mit den Brakteaten das Pfand zurückgekauft werden. Deshalb waren die Brakteaten noch lange keine Banknoten.
Ebensowenig sind die Euroscheine Banknoten, es sind vielmehr Papiermünzen.

Dazu aus einem Interview:
http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/421/301418/text/

Frage (F): Warum gibt es überhaupt die Unterschriften?

Überflüssig. Es gibt Noten ganz ohne Unterschriften. Beim Euro nur eine.
Larifari.

Zustimmung, wie wir bei unseren Cent- und Eurometallmünzen sehen können, wir erzielten Konsens, daß es sich dabei um Staatsnoten handelt, jeder Halter solcher Staatsnoten kann dafür Euro-Geldscheine, Papiermünzen, verlangen.

Wo sind die Unterschriften z.B. hier:

http://www.muenzauktion.com/helmig/item.php5?id=61214008&lang=de&PHPSESSID=9cc4...

Handelt es sich überhaupt um Banknoten? Was konnte man dafür bei der Emissionsbank fordern?
Dottore, glaubst Du etwa, weil Banknote draufsteht, handelt es sich auch wirklich um eine Banknote?
Wird mein Auto zu einem Flugzeug, weil ich das Wort Flugzeug draufschreibe?
Oder sollte ich lieber Flügel dranpappen, dann könnte es schon eher klappen.

Ebenso muß eine Forderung drangepappt, also vorhanden sein, das ist das entscheidende Kriterium, ob es sich eine Note handelt. Und nichts anderes.

Antwort (A): Früher war es die Bestätigung der Zentralbank, dass eine
Geldnote zu einem bestimmten Kurs in Gold umgetauscht werden konnte.

Jeder

wusste also, was sein Geld gemessen in Gold wert war.

Ahhhhja. Früher war's. Schön, die Frage bezieht sich aber auf heutiges
Geld, auf heutige Papiermünzen.

Folgerichtig kommt
(F): Jetzt gibt es aber keinen Goldstandard mehr. Brauchen wir jetzt

noch

eine Unterschrift auf den Geldscheinen?

Nein, s.oben

(A): Mittlerweile hat sie eher symbolischen Charakter.

Sehr schön, alles nur symbolisch. Es sind halt Papiermünzen und keine
Banknoten.

Weiter mit der Antwort
(A): Aber sie signalisiert auch, dass die Banknote einen gewissen Wert

im

Warenverkehr hat und nicht nur ein Stück bedrucktes Papier ist.

Soso, das wird durch die Unterschrift signalisiert. Interessante

Signale.

Die Unterschriften gibt's nur noch selten.

Der Frager schnallt's langsam:
(F): Aber die EZB könnte auch darauf verzichten ...
(A): Zumindest ist es eine schöne Tradition.

Ja.

Juhuu, eine schöne Tradition. Vielleicht sollten wir einen Affenkopp
draufdrucken, das würde besser zu diesem Affentheater passen und könnte
nebenbei gleich eine neue Tradition begründen.

Weiter
(A): Daneben sollte man nicht vergessen, dass die umlaufenden Banknoten

in

der Bilanz der Zentralbank auf der Passivseite stehen. Die Note ist

also

eine Forderung des Inhabers an die Zentralbank.

Ja auf Herausgabe der Pfänder, sofern von der betreffenden GB
("Geschäftspartner der Buba") dort eingelegt. Frist: Siehe Laufzeit
Repovertrag.

Untauglich, um festzustellen, ob Banknoten vorliegen.

(...)

Warum fragt der investigative Journalist nun nicht nach, was die ZB nun
schuldig ist?

Hat er. Sie ist die Herausgabe der Pfänder schuldig.

Ist sie nicht, nicht weil jemand einen Euro-Geldschein vorlegt. Und nur darum geht es bei der Frage, Banknote ja oder nein.

ZB kauft Gold mit einem solchen "Schuldschein", was ist die ZB danach

wem

schuldig?

Niemandem etwas. Frage: Wenn es Staatspapiergeld wäre, das dem Staat
logischerweise nichts kostet (außer Druck und so) - warum kauft er damit
nicht, wonach ihm der Sinn steht?

Wie kann eine Bank eine Banknote emittieren und danach niemandem etwas schuldig sein? Das ist ausgeschlossen, also handelt es sich schon mal um keine Banknoten. Vielmehr hat die ZB etwas emittiert, was ihr überhaupt nicht gehört, die Geldscheine, die Papiermünzen gehören zu einer externen Schatzkammer. Und genau dorthin ist die ZB eine entsprechende Rückzahlung schuldig, diese Schulden zeigt die ZB unter der irreführenden Bezeichnung "Banknotenumlauf" in ihrer Bilanz. Termin: Sowie sie eine Einzahlung von Geldscheinen erhält, just in time.

Der Staat kauft nicht selber mit seinen Papiermünzen, weil die Gesetzeslage die Geldemission (fälschlich im Gesetz als Notenemission bezeichnet) der ZB zuweist. M.E. ein Fall von Gewaltenteilung. Der Gesetzgeber könnte dies ändern, ob dann aus irgendeiner Richtung scharfer Gegenwind käme, wäre abzuwarten.

Ein fröhliches Draufloskaufen würde die Währung ruinieren, ebenso, wie es die Währung ruinieren würde, wenn die ZB auf Teufel komm raus Edelmetalle kaufen würde. Es gibt also durchaus nachvollziehbare Gründe, der Regierung, den Politikern den direkten Zugriff auf das Staatspapiergeld zu verwehren.

Das sind aber ganz andere Fragen, die nichts damit zu tun haben, ob es sich bei unseren aktuellen Geldscheinen um Banknoten oder um Papiermünzen handelt.

(...)

Nochmal: Das Schatzkammer-ZB-Modell beantwortet alle diese Fragen

völlig

widerspruchsfrei und schlüssig. Bei unserem heutigen Geld handelt es

sich

um Staatspapiergeld, welches über eine ZB emittiert wird.

Wogegen? Auf Rückgabe-Versprechen? Leider nicht.

Ein Weiterschieben der Pfänder erspart man sich aus Effizienzgründen, deshalb ist die Schatzkammer ja auch direkt in die ZB integriert. Diese Vorgehensweise macht aus den Papiermünzen aber keine Banknoten.
Erhält die ZB Geldscheine als Einzahlung, dann zahlt sie just in time an die Schatzkammer zurück. Und nimmt sie nicht etwa in eine Aktiva-Kasse, die sie ja auch gar nicht hat.

Weil die ZB nicht mit diesem Geld ausgestattet wurde, muß sie es sich
besorgen, wenn die ZB zu einer Auszahlung aufgefordert wird.

Sie wird nicht zu einer Auszahlung aufgefordert, sondern auf Rückgabe der
Sicherheiten, falls sie dies mal vergessen haben sollte (noch nie
vorgekommen).

Mißverständnis. Gemeint ist der Fall, wenn die GB Geld, das bare, das schiere Geld, das Bargeld, von der ZB fordert. Dann tätigt die ZB eine Auszahlung und zwar mit Geld, welches ihr nicht gehört, deswegen entstehen der ZB in diesem Moment Schulden. Würden die Papiermünzen der ZB gehören, dann würden wir die Scheinchen in einer Aktiva-Kasse vorfinden.

Die ZB besorgt sich das Geld aus der Schatzkammer und schreibt sich
dies
als Schulden an.

Ich hole mein Holz aus meinem Keller und bin es mir danach schuldig?

Bilanziere doch kurz. Wo findest Du Dein Holz? Auf Deiner Aktivaseite, als Holzbestand. Wenn Du das Holz verbrennst, dann entsteht Dir ein Verlust.
Das Banknotengetue, das uns die ZB vorführt, ist nichts als Show, eine Illusion, die zerplatzt, wenn man der Sache auf den Grund geht.

Demzufolge hat die ZB nach erfolgter Auszahlung Schulden
bei der Schatzkammer.

Nein, bei den jeweiligen GBs. Schuldinhalt: Sicherheit = WP = Schulden
Dritter.

Völlig ohne Probleme könnte man die Schatzkammer auch mit einer Person
versehen, einem Schatzkammerdirektor, z.B. Herrn Dr. Kohl, falls er
Interesse hätte.

Ja, es gibt intern (ZB) einen Chef für den nicht emittierten Notenbestand.

Prima, dann nehmen wir gleich den Herrn und entfernen ihn zusammen mit den nicht emittierten Geldscheinen aus der ZB und packen alles ins Nachbarhaus. Immer dann, wenn Prof. Weber Geld auszahlen möchte/muß, dann geht er rüber und borgt sich das Geld. Dann hat er welches und kann auszahlen.
erhält Herr Weber eine Einzahlung von Geld, dann geht er sofort rüber und tilgt entsprechend Schulden.

Der Vorgang ist problemlos zu verstehen, jetzt sieht man auch völlig klar, daß es sich nicht um Banknoten, sondern um Papiermünzen handelt.
Der Ansatz mit den Banknoten gehört in die Tonne. Er ist falsifiziert.

Ok, sollte kein Konsens möglich sein, dann ist das nicht zu ändern.
Wäre aber schade.

Lieben Gruß
Hardy