@Hardy - Rotkäppchen meetsTeletubbies im finsteren Wald

weissgarnix , Samstag, 30.08.2008, 03:14 (vor 5930 Tagen) @ Hardy, der Student

Daß die ZB eigenes Geld emittiert, ist strittig. Da die heutigen
Geldscheine lediglich eine Sache sind und keine Forderung dokumentieren,
beißt sich diese Faktenlage mit der Bilanz, die uns die ZB zeigt.

Und genau das stimmt eben nicht. Die Bilanz der ZB paßt einwandfrei zu den Fakten. Die Buchungssequenz lautet:

1. Hereinnahme von besicherten Forderungen (=Deckung)
2. Dagegen Emission von Zentralbankguthaben ("Per Aktiva an Zentralbankguthaben")
3. Dagegen - bei Bedarf - Emission von Banknoten ("Per Zentralbankguthaben an Banknotenumlauf")

Da gibt es überhaupt nichts dran zu rütteln und auch nicht zu deuteln, das paßt!

Die Bilanz paßt viel besser, wenn man davon ausgeht, daß die ZB fremdes
Geld emittiert.

Wie erklärst Du Dir das?

Gar nicht, weil diese Behauptung schlichtweg nicht stimmt.

Keinesfalls postuliere ich etwas, vielmehr stelle ich Fakten fest.

Natürlich postulierst du, weil du behauptest, dass nur die "Schatzkammer" etwas erklären könnte, was ansonsten unklar wäre. Es ist aber absolut nichts unklar, wie ich oben darstellte. Bevor du also mittels Schatzkammer anfängst zu erklären, sag doch mal, was jetzt noch unklar wäre?!

Erstellt jemand eine Bilanz, dann hat der Eigentümer sein Vermögen zu
aktivieren, seine Schulden zu passivieren, als Saldo ergibt sich sein
Eigenkapital.

So ist es. Macht die ZB ja auch.

Was ist ein "deklarierter Wert"? Sprichst Du die Münzverschlechterung an?

Nein. "Deklarierter Wert" ist, wenn ich sage, ein Stück bedrucktes Papier mit einem Materialwert von 2 Cents hat de jure einen Wert von 1000 Euro.

Solange der Münzherr sagt, jawollo, das sind zehn Fluppen, dann ist
das so. Dann wird diese Münze auch beim Münzherrn mit zehn Fluppen
bewertet.

Korrekt.

Willst Du damit sagen, daß Du die Euro-Scheine durch Aktien vergleichbar
ersetzen kannst?

Was ich damit sagen will ist, dass ein und derselbe Rechtstitel einen unterschiedlichen Wert annimmt, abhängig davon, von wem er gehalten wird.

Wenn Du dann einen Punkt findest, warum das Schatzkammer-ZB-Modell nicht
funktioniert, dann ist eine solche Kritik herzlich willkommen.

Ich suche keine "Antwort", solange ich nicht weiss, was die Frage eigentlich ist.

Die Schuldscheine dokumentieren eine Forderung, lautend auf 10.000
Euro, die Schuldscheine selbst sind offensichtlich keine Euro. Du
schlägst nun allen Ernstes vor, die heutigen Euroscheine durch
Schuldscheine, lautend auf Euro, zu ersetzen? Prima Banknoten wären
das, wenn von der ZB emittiert, und die würden selbstverständlich im Keller
der ZB gelagert und wie Banknoten verbucht, nur braucht die ZB jetzt noch
zusätzlich Euro, wenn jemand am Tresen steht und die Banknoten, die
Schuldscheine der ZB, einlösen will. Wo nimmt die ZB denn nun die schönen
Euro her? Hat sie die auch noch im Keller? Oder schickt die der heilige
Geist?

Mein Schuldschein bei mir im Tresor hat einen Wert von NULL, genauso wie die Banknoten im Keller der ZB einen Wert von NULL haben. Mir klar, dass du das nicht akzeptieren willst, weil sonst gäbe es ja keinen Anlaß für die Schatzkammer, nicht wahr?

Ich kann sogar noch einen Schritt weitergehen: wenn ich die Banknote herleite wie ich 1) 2) 3) eingangs, dann ergibst sich zwingend, dass eine Banknote (Punkt 3.) nur wertlos sein, wo zuvor die Punkte 1. und 2. nicht stattgefunden haben. Die Banknoten im Keller der ZB sind daher aus mehreren Blickwinkeln "Non-Valeurs".

Vielleicht kommt der Schöpfer persönlich vorbei und betreibt
Geldschöpfung?

Da, wo du mit deinen Thesen mittlerweile unterwegs bist, triffst du wohl eher das "Rotkäppchen" ...

Rechtstitel?
Ein Eurohalter hat keinen Rechtstitel, außer, daß er das Eigentum
an der Sache Geldschein hält.

Natürlich hat er einen Rechtstitel. Nimm ein paar Tausender, geh zu deiner Bank und sage denen: "Schreiben sie mir das auf meinem Konto gut". Wollen wir wetten, dass die Bank das machen wird?

Wenn es kein "Rechtstitel" wäre, sondern blosses "Eigentum", dann müßte die Bank hingegen gar nichts. Sie könnte sagen: "Danke, Herr Harry, ich benötige ihre Banknoten nicht, versuchen Sie woanders ihr Glück". Oder sie könnte mit dir über den Kaufpreis anfangen zu feilschen, nach dem Motto: "OK, aber für ihren 100er schreiben wir ihnen nur 95 gut" ...

Du schlägst vor, daß der Eigentümer, der hundert Hühnereier als Eigentum
hält, diese mit (angenommen HK ein Hühnerei) einem Hühnerei in seiner
in Hühnereiern erstellten/bewerteten Bilanz ausweist?
Eine sehr interessante Art zu bilanzieren. Nur nicht zu rechtfertigen.

Nein. Was ich sage ist, dass es einen Unterschied gibt zwischen "bereits ausgegebenen Hühnereiern" und "noch nicht ausgegebenen Hühnereiern". Das magst du vielleicht nicht so sehen, ist aber in der Tat für Leutchen in meinem ureigensten Gewerbe so alltäglich und trivial wie "Lala's Ball" für jedes Kind, das sich regelmäßig die "Teletubbies" ansieht.